Bienvenidos a esta nueva edición de Poke-Debate. Ya hemos hablado sobre lo que sienten por Iris y hasta de los Glitches. Así que el día de hoy los voy a trollear… er… guiar a una discusión interesante. Y por discusión quiero decir, una queja excesiva por mi parte hacia el tema de las reglas que usan hoy en día en el juego competitivo. Así que… que comience la diatriba.
Me he vuelto un jugador muy casual. Tengo que admitirlo. Estar en el entorno competitivo me es difícil por el tiempo que ocupa y, hasta hace como unos días, empecé a tener retas Pokémon por Wi-Fi después de dos años. Mi primer sorpresa fue al leer las reglas de otras comunidades que tienen como reglas ‘estándar’. Básicamente dicen: No repetir Pokémon (ok… aceptable). No repetir ítem (bueno). No usar legendario (lo típico, ok). Sleep Clause (meh… ok, tambien lo de siempre). No hacks (obviamente). Evasión Clause (eh… que?). Freezing Clause (pe…pero que pasa??). No Hax items como Focus Sash, King’s Rock, BrightPowder (PERO QUE DEMONIOS????).
Fue como ver todo lo que es Pokémon hecho trizas ante mi. Años de fanatismo a la franquicia y la gente lo degrada de esa forma. Le siguen agregando clausulas, tras clausulas, tras clausulas. Se justifican con que no es justo que la gente gane por suerte. Que Pokémon debería ser de pura habilidad y fuerza bruta, nada de que entró el Quick Claw y sólo por eso la otra persona ganó. Dicen que es para hacerlo “justo”.
Quédense con su justicia, yo me quedo con la diversión. El hecho de que haya tantos ítem de suerte que se activan cuando más los necesitas (o cuando menos), tanto los ataques con porcentaje de acertar o incluso de tener efecto, hasta la probabilidad de despertar, atacar paralizado, pegarte cuando estas cofundido y las habilidades de los Pokémon que se activan por suerte (como Poison Point o Static), todo eso, hace que Pokémon sea algo divertido, que da coraje y risa a la vez.
Lo peor es que, alegan que los ítem de suerte (o hax item) son malos, injustos y que les es frustrante. Pero bien que usan ataques hax. Me pasó, una chavo se quejó de lo mucho que odia la suerte en el juego y me pidió no usara ítem de suerte. Respeté su decisión y un Ice Punch me congeló. Le pareció gracioso, pero, ¿que un King’s Rock haga efecto se le hace malo y congelar por ataque no?
Así que no entiendo. ¿Que chiste tiene Pokémon si solo se tratara de te pego, me pegas, te pego, me pegas? ¿Llegará un momento en que exista un 100% hit clause 0% effect clause? ¿No permitir el uso de ataques que no tengan 100% de probabilidad de golpear y que no generen un efecto porque es injusto paralizar a un oponente con Thunderbolt porque le generas desventaja?
Paso. La suerte le da ese toque especial a los juegos. No todo en la vida es habilidad y la vida suele tener sus momentos de injusticia. Mínimo que venga de Pokémon que es mas tolerable. Por eso la gente apuesta, es adrenalina de poder ganar o perder, por eso hay equipos de fútbol con habilidad increíble y que pierden por una mala racha de suerte. Hasta los que juegan Pokémon TCG me caen mejor en ese asunto, saben que 50% es habilidad, el otro 50% es suerte, y aún así se la juegan con todo.
Yo juego a como quieran los que me retan. Me adapto. Pero me aburre que empiecen a salirse más allá de lo clásico. Tolero que no quieran legendarios, ni yo los suelo usar, tolero que no se repitan ítem (aunque tampoco afecta tanto), y medio admito que usen Sleep Clause (aunque un buen equipo debería detener eso). Pero quitar la evasión y lo ítem legales, así como castigar a alguien con mucha suerte por congelar a dos Pokémon ya es un exceso.
O bueno, ¿ustedes que opinan?
52 respuestas a “Poke-Debate: ¿Reglas Estándar?”
me parece una buena opinion, hay gente que se queja mucho por las tonterias mas estupidas, cuando yo empeze a jugar recuerdo que luche contra un amigo y mi infernape, que estaba en LV, 93, vencio a su mewtwo al LV. 100, porque usea fireblast y de la nada su vida, que estaba a la mitad o menos, cayo a 0, el me culpo de que avia usado un item o algo, y le dije que fue solo suerte, luego lo entendio y se disculpo, almenos el entendio que no se debe quejar por cosas que ni el ni nadie podra areglar, la cosa es luchar y seguir luchando hasta el final, haci tengas mala suerte o buena, si es algo que te gusta, en este caso el increible juego rpg de pokemon, seguir jugando asta el final, en las buenas y en las malas, siempre abra un entrenador, amigo tuyo, que te levante las ganas denuevo. :D
aunque a mi no me guste mucho perder por suerte, creo que todo se debería quedar tal como está pues en ocasiones gano por suerte :)
y no siempre por qu te quede un pokemon significa que perderás, en una ocasion me quedó solo uno en una batalla doble y a mi oponente le quedaban 4, pero lo vencí y ni yo mismo me lo podía creer, al final la suerte esta a favor tuya un 50% y lo más importante es divertirse mucho
Es culpa de la sociedad que nos mete la idea de que lo único importante es ganar.
Es cierto que un entrenador se debe adaptar a cualquier circunstancia, pero si esto sigue asi comenzaremos a pelear con puros Metapod’s que solo se endurecen :P
si me gustan los metapod :D :P
La verdad q algunas clausulas ayudan al uso desmedido de algunas cosas como el Spore Breloom, Si no existiera la Sleep Clause por asi decirlo ese pkmn patearia traseros y mas a cualquier novato, hasta para un trainer experimentado q no traiga algun pkmn de Fuego o Volador con Lum Berry, podria perder.
Pero otras Clausulas como el no uso de “Quick Claw” se me hace una completa ton… bueno, algo q le da sabor al juego es precisamente estos items de suerte. Puedes ir perdiedo estar con dos pkmn pero tu Swampert tiene Quick Claw; si tienes suerte, ese swampert puede darle la vuelta completa a la situacion o darte aunq sea unos minutos mas de juego y eh ahi lo emocionante de pkmn.
Algo q tambien aparecio y no lo vi mencionado es la clasificacion de pkmns, yo entiendo q hay pkmn extremadamente fuertes y q se les llama pseudo-legendarios pero el hecho de banearlos y permitir legendarios “chicos” q comparados con otros pkmn NO legendarios son mas fuertes. Por ejemplo, es mas fuerte un Garchomp q un Jirachi, o mas fuerte un Salamence q un Celebi??
Ok! aceptas ese ajuste tonto pero si se trata de usar pkmns asi, por q Mew o Manaphy no estan permitidos??
Siempre he estado en contra del uso de pkmns legendarios pero q me quiten a Garchomp y a Salamence ya es una completa… Bueno sin Palabras. En un futuro no muy lejano hasta pikachu va a estar Baneado por su Fake Out+Grass Knot+Thunderbolt+Hidden Power(ice).
Ahora si me quedara con algunas reglas, escogeria las de POKEMEX sin pensarlo, en vez de mandar a todos los “pseudo-legendarios” a la zona Uber y de traer Ubers al campo. Escogieron crear una Nueva categoria llamada; si la no recuerdo, “Titanes” donde aparecia:
-Gyaraos
-Dragonite
-Tyranitar
-Salamence
-Metagross
-Garchomp
Me suena mas logico esto de permitir a uno de esta lista.
En conclusion, La emocion del juego se esta llendo al caño por culpa de gringos con ideas poco inteligentes y de solo restriccion y creadas porq seguramente jugando un Salamence los acabo.
Estoy a favor de las opiniones que se han plasmado hasta ahora, aún no entro al ambiente de combate competitivo precisamente por las cláusulas tontas. Entraré cuando exista la cultura de adoptar un set de reglas estándar, las que siempre defiendo poe
Estoy a favor de las opiniones que se han plasmado hasta ahora, aún no entro al ambiente de combate competitivo precisamente por las cláusulas tontas. Entraré cuando exista la cultura de adoptar un set de reglas estándar, las que siempre defiendo por que son oficiales, son las de los Video Game Championships, donde se prohíben y restringe el uso de ciertos pokémon y se limitan algunos item, sin excluir el factor suerte (hax).
Las evasion clause, hax clause y demás, se me hacen sólo para n00bs y creo que ya va siendo hora que pongamos a México en el mapa de competencias internacionales, metiéndole un mejor set de reglas, sin tanta clause tan tonta e involucrando un poco más los límites que el juego tiene programados. Si los tan llamados jugadores competitivos de México siguen jugando de ésta manera tan barata, vamos a seguir estancados en el hueco, y será una razón más para que Nintendo no nos preste la atención que tanto exigimos.
Abran los ojos chavos, ¡Basta de clauses totalmente inútiles y por demás tontas! Si al FFA, no a la influencia de gringos débiles que pretenden bajarnos a su nivel.
Saludos!
Así es mi buen Grow, actualmente el juego está plagado de gente que no tolera la buena suerte en manos ajenas. Aunque tampoco estoy del todo de acuerdo con reglas como la de SLEEP (a veces es incluso difícil [o desventajoso] mantener a un solo pokémon dormido). Lo de la FREEZE cayó en la tontería, ¿cómo vas a congelar a 2 pokémon? (al menos 2) si a veces no puedes congelar al que más necesitas inmovilizar.
Imagina blissey (thunderbolt, ice beam, aromatherapy, sofboiled) vs steelix (stealth rock, gyro ball, rest, curse), switch por un gallade y lo congela con el ice beam que iba para steelix, luego, AAAHHH pues bien fácil regreso a mi steelix a la batalla, a fin y al cabo ya no me puede pegar porque ¿qué tal si me congela? se arriesga a ser sancionado (lo peor: ser descalificado de una batalla oficial, lo menos: una querella grosera del oponente).
¿Qué esta es una situación muy particular? PUES CLARO, es única, cada batalla lo es, como esta hay millones de situaciones/batallas y ninguna es igual, aunque uses los mismos pokes (o sus clones ^.^’, no se pasen con los glitches compas). Y cada una es diferente por 2 factores, el humano, en el que ya aprendí y ya no cometeré los mismo errores (espero) y el factor electrónico, el AZAR (que en su origen es pseudoazar) las probabilidades que calcula la máquina y te regala (o a tu oponente): flinch (con o sin King’s rock), un it hurt itself in its confusion, CRITICAL HITS, fallar un hypnosis, o provocar freeze a tu oponente (estaría de acuerdo con esta clausula si hubiera un status move que provocara freeze, pero mientras… ~.~).
Como dice Grow, pues déjenlos pelear sus batallas justas, si a ellos les parece bien que jueguen así. También la suerte es parte de las batallas y el azar determina también muchas situaciones de la vida diaria.
Personalmente pienso que mientras haya gente que se sienta frustrada porque perdió una pelea por un flinch en un momento crucial, pues tal vez encuentre a otra que le pasó lo mismo entonces harán una sociedad utópica en la que la suerte no exista en sus juegos de pokémon y jugarán con la mínima (no se puede SIN) cantidad de factores que afecten de manera azaroza su juego.
Sí, yo también he perdido batallas así, pero la verdad es cosa de gracia y algo de coraje, cuantas veces no habremos escuchado el clásico “si no fuera por… X pokémon, Y ataque o Z efecto”
Por eso ¿quién me acepta una batalla con sólo hax item y pokémon que tengan como único ataque METRONOME? >_< SUPER BATTLE
Esas tontas reglas son lo peor
es mejor jugar por diversión no por ganar
Para eso es Pokémon
> Me he vuelto un jugador muy casual.
Hasta ahí deje de leerte perris :ind: [/troll]
Bueno, ya, para mi esas reglas siempre se me han hecho de lol más “derp”, sinceramente es por esas cosas que me fui alejando de las batallas por que si no es por X cosa es por Y, y la verdad me termina aburriendo. Pero en fin, cuando no hay mucho que hacer y esos son los únicos disponible pues ya que…
Comparto tu opinión perris, más que divertir y hacerlo justo lo vuelven tedioso y aburrido, me recuerda ah:
-NO TIEMS
-FOX ONLY
-FINAL DESTINATION
Un mundo sin regles seria un desorden brutal, el hecho de que existan hace que las relaciones humanas sean pasificas, honestas y fraternales. A hora en el caso de Pokémon el hecho de que se adopten estas “nuevas” medidas para regular los enfrentamientos, dede de ser por el hecho de que más de un mal perdedor se molesto por su derrota a manos de alguien que uso items o gano por suerte.
Una cosa debe quedar claro, como varios ya lo han mencionado, es una realidad que no importa si tu pokemon es nivel 100 y se enfrenta a un 96 la posibilidades de que este te gane pueden ser tanto altas como bajas, un pkm de alto nivel no tiene la victoria asegurada y los entrenadores de estos pokems no deberian de ser tan confiandos.
Por mi parte en lo enfrentamientos sólo pido que se utilice un item por pokemon, pues el usar repetidos max revive´s alargaria la batalla hasta el punto de que uno de los dos decidiera rendirse y darse por derrotado. Para todo esto, no hay que ser tan dramaticos en las normas el mundo pokemon esta hecho para proporcionar a los entrenadores diversion y si la gente no puede entender que ha perdido es que no sabre disfrutar estos juegos y deberia intentar darle por otro lado. Eso si yo violo la regla de no usar legendarios pues en mi party desde la 3 generacion jeje, en llevo conmigo a latios y no lo cambio por nada.
^lo de la batalla metronome: lol? xd
No repetir Pokémon: obvio, ademas no seria bueno repetir un pokemon xd
No repetir ítem- blablabla.. nunca uso esta regla, me da igual cuantos items de lo mismo tengan xd
No usar legendario : me da igual xd
Sleep Clause : la respeto, ya q sin esta regla, como dicen arriba, hay pokemon q patean a mas no poder como brelom xd (experiencia propia xD)
No hacks : obviamente
Evasión Clause: de nuevo, junto con la sleep clause, la repeto ya q puede tener un abuso demaciado fuerte xd… si quieren unos ejemplos, enfréntense a un lead rápido con evasion y un baton pass y me cuentan q paso xd
Freezing Clause Una regla, INUSABLE!.. si esta regla existiera, no se podria usar ningun atake hielo q congelara, ya q no hay ningun atake como spora para dormir o thundar wave de paralizar.
No Hax items: la acepto por q francamente uno se da cuenta q al final de cuenta los hax items terminan no ayudando en nada xd, es preferible usar otros equipo q ayuden al pokemon de mejores maneras xd, asi q esta regla tampoco deveria existir xd
y bueno, solo para aclarar cuando alguien te reta a una batalla standar y tu aceptas, es q te atienes a esto:
Batalla single
Generalmente 6 vs 6
Nivel 100
Generalmente autonivelado por Wi-Fi
Cláusula de Pokémon (Species Clause):
No tener Pokémon con el mismo número en la Pokedex Nacional, aún cuando tengan formas distintas: Gastrodon, Deoxys.
Cláusula de Sueño (Sleep Clause):
No se puede dormir a más de un Pokémon del oponente, ya sea por alguna habilidad/movimiento/objeto.
No incluyen movimientos autoinfligidos por el rival: Rest/Descanso
Cláusula de Autodestrucción (Self KO Clause):
En caso de que haya empate y haya sido causado por un ataque que afectase a ambos Pokémon en el turno definitivo (Mismodestino/Destiny Bond, Explosión) pierde el que haya realizado el ataque.
No aplica en caso de usar una condición de estado hecho por algun ataque o habilidad: quemado, envenenado.
No aplica por el uso de objetos/ataques que generen daño residual (recoil) al usuario (life orb/vidasfera, Take down/Derribo).
Cláusula de Objeto (Item Clause)
No se permiten llevar más de dos objetos iguales, pero se permite tener objetos que tengan la misma función: leftovers/restos, black sludge/lodo negro.
No Hacks y no desconectarse
No se permiten Pokémon con ataques, habilidades que no aprenden, más de 510 EV’s, stasts imposibles. Solo es una cuestión ética.
las demás clausulas q existan, son cosas muy aparte y q pueden añadir si esq los dos jugadores estan de acuerdo
a yo solo gano por suerte es cool tener esa emocion pero eso como dices me choca lo unico q tolero es q no haiga legendarios y no repetir pokemon(si es debil un poke si lo repito es lo mesmo) asiq no entendi mucho q es eso de evadir pero me parece q es q ves un poke y cambias al q tienes por uno q vensa al otro eso todos lo hacemos(si tu,yo,el y ella)porque es natural odio esas reglas y admas no digo q apestan las reglas pues si como dice alguien antes regulan nuestra vida pero por arceus estas son batallas pokemon son para divertirse(todo juego es para divertirse) no,no digo q es tonto pokemon si no q es una batalla,diviertete, todo esta permitido lo malo es cuando usas “trampas” bien definidas como son los pokes hacks (no se como se sabe si es o no es pero igual lo saben).
en definitiva lo unico aceptable por todos (han de concuerdar conmigo) q lo malo son los hacks(no bugs del juego si no sacarlos directamente)q le enseñes a un poke ataques imposibles y stats imposibles (un tipo incluso puso en el atk de su poke 998, ja penso q con el “8” se quedaria oculto q es hack) yo eso opino.
si no entendieron q quise decir es:
“Todo esta permitido menos los hacks”
bueno eso es todo no se si me exprese bien y diganme si ya salieron los perros shinyes como evento en SS y HG.
cuidense y siguan con el debate
(estos debates siempre se sobresaturan de comentarios) :P
si les molesta tanto eso, entonses nadamas falta que se quejen de que es una injusticia que su pokemon use un movimiento para curarse mientras que el enemigo lo ataca con drain punch o Gigadrain para rebarte la energia recuperada.
Yo opino que las batallas por Wi-Fi se han vuelto de esta manera por las bastas estrategias que hay, yo recuerdo que en los inicios de las peleas no había regla como utilizar la King´s Rock o la Focus Sash, pero que ya despues pongan reglas como no utilizar un ataque en especifico o un item ya es una exageracion, Pokémon es un juego de habilidad y destreza mental donde uno tiene que perfeccionar su propia estrategia para ganar, pero por una amplia gama de hebilidades y ataques que hay creo que es obvio que se deban crera reglas para una pelea, pero por favor hay unas reglas que no tienen sentido, por ejemplo si tengo un Minum y un Plusle juntos para utilizar su habilidad, no los puedo ocupar por que son de la misma especie y eso es equivalente a rrepetir pokémon, osea por el amor de Dios que es eso? y ya para terminar yo digo que las reglas son importantes y validas pero no hay que exagerarlas
@swampert: Minun y Plusle no son la misma especie :P
total deacuerdo con el uso de hax items clause, es divertido ver como se accioinan las quicks claw, por ejemplo cuando usaba ice shard o protect, no le veo causa o razon para banear dichos items, solo por un ardido q perdio por causa de uno de estos items, pero tambien he perdido por culpa de las leftovers o por culpa de una focus ash.
Pero tambien Pokemex ha creado reglas tontas q ni al caso y ellos mismos crean escusas tontas para podelas justificar. Ej. Las recovery clause.y las tiers q usa pokemex estan algo arcaicas y sin razon de ser en algunos casos.
salu2.
Para empezar dijiste que focus sash es hax item cuando no es cierto, talvez te referías al focus band.
En mi opinion creo que las reglas standard impuestas por smogon son para el beneficio del juego ya que aumentan la estrategia del metagame y premian la competitividad eliminando la suerte que algunos items echarian abajo una estrategia que te tomo mucho tiempo pensar, por que para mi es mas injusto que llegue un jugador novato y con pura suerte derribe tus tácticas (kingler usando guillotina con quick claw derribando todo un equipo) eso si que es fastidioso, en cambio si te vencen con estrategia puedes aprender de ella algo que con la suerte no se puede. Ademas no se ha eliminado por completo el factor suerte en el juego ya que los efectos de los movimientos siguen siendo determinantes en la definición de batallas y para mí sigue conservando la emoción y el espíritu pokemon que sentía cuando empezé hace 12 años.
te apoyo ya que eso le quita mucho la gracias al juego que sea lucha como se quiera pero que no sean tramposos y usen hacks eso si me molesta
igual a mi oscar644, a mi tambien me molestaria con hacks, pero como ya exprese todo lo que tenia que decir(primer coment, tiene el nombre josè, si, ese era yo) creo que ya no tengo nada que decir ><U jeje
Wow la verdad que buenas opiniones, pero la verdad yo soy de la vieja escuela, esa en la que tener un Gengar con Psychic, Hypnosis, Dream Eater y Toxic era una reverenda ‘manchades’ esa es la que tu Venasaur esta contra un Kingler, obvia ventaja del Venasaur, y la unica esperanza del Kingler es que entre un Guillotine con su 30% de posibilidad a que entre, y entra eso si es sentir la adrenalina del juego!!!
De verdad a mi no me gusta entrar en torneos por las miosmas restricciones, asi que chiste!?!?!?!, digo entiendo que te banneen legendarios, pero las demas reglas son ridiculas!!!!
A mi me late Pokebatallar con todos los items, no me importa si mi contrincante solo usa Leftovers, o si me jetea, o si me congela, de hecho eso de la congelada me hace recordar como gane mi primer Mew, estaba peleando contra el, por el, literalmente, a mi Blastoise le quedaban 14 de HP y derrepente MEW IS FROZEN SOLID!!! no ma ya de ahi me la lleve con puros Ice Beam jajaja y gane, cabe mencionar que el Mew esta al 100% de HP, jojojojo fue genial.
La verdad deberia existir una liga para Entrenadores como yo, sin tantas restricciones!!!
Yo juego con estas reglas, y vamos que todos sabemos que son de Smogon, pero voy aclarar que no es ya solo una comunidad de gringos, sino que inclusive hay gente de países hispanohablantes que se encargan de ajustar las tiers con la que ya casí todo el mundo juega de manera COMPETITIVA.
Recuerden que jugar de manera competitiva es para poder ganar, y el echo de implementar algunas claúsulas, sirve para hacer más parejo el juego, pero nadie esta diciendo que esten prohibiendo ataques de tipo hielo y algunas exajeraciones que he leído.
Estoy ahorita en dos torneos uno en el foro donde estoy y otro de un clan, y en el de clan perdi por la misma hax pero de un Ice Punch y seguido de un Critical, pero en parte si es frustrante pero gracioso, más no por eso quiere decir que me gustó perder de esa manera en un torneo, o a alguno de ustedes les gustaría perder de esa amenra cuando usas tu Hippowdon contra un Electivire y con el hipopótamo con un Curse y alta defensa física y HP, y al otro solo le quedaría un Scizor que nada podrá hacer contra tu Hipopótamo?. Yo creo que no, peor es el factor suerte que se apareció y ya es cosa de la actitud de los jugadores tanto como el eque eprdió como el que ganó con una tremenda suerte. Digo, si sabes que ganaste con una suerte de dios, por un milagraso, tampoco te vas a pavonear y a darte por mejor cuando fue todo un un poco de suerte.
Ahora las clause:
Hay clause que obviamente no tienen sentido y otras que favorecen la equidad en el jeugo y reducen el factor suerte, dejando así que la gran posibilidad de ganar en base a la estrategia del equipo que presentas en la batalla y tu habilidad en batalla conforme a pokemon rival que puede ser una amenaza a tu team o algun pokemon importante en tu equipo, y que no habías previsto.
Freeze clause: solo aclarar que esto es posible en los simuladores, y que puedes activar para prevenir que los taques de hielo puedan congelar a un segundo pokemon, más no te impide seguir usando ataques de tipo hielo. Y claro esta que esta regla no aplica por Wi Fi, si alguién les dice esto por Wi Fi que no los engañen.
Sleep Clause: perfectamente entendible, solo chequen el problemon que sería Darkrai (Dark Void), Breloom (Spore) o hasta el mismo Butterfree (Habilidad Compound Eyes, Sleep Powder y Whirwind y de extra una Tail Wind). De por si no suele ser muy común que despierten luego luego ahroa que te vayan durmiendo todo tu equipo. SIn la posibilidad de ya dejarte jugar. Sería un abuso.
Item Clause: normamelmente esta regla solo la vi aplicada en México sobretodo en la Rock Show y si no me mientieron los de la rock una regla de Pokemex. Su ventaja es que te obliga hacer pokes más variados y no fomentan los típicos team noobs de puro leftovers, la desventaja es que en ocaciones te obliga a no meter pokemon que podrían ir muy bién en el team pero ya ahay otro poke con ese mismo item que igual le sería beneficicioso obligando a rearmar teams. Normalmente esta clause no se usa, pero y te permite repetir items, aunque debido al sistema de Tiers y a las otras cluase es más una desventaja repetir items, y la repetición o no de items queda a elección y necesidades de la persona. Aunque el agunos casos he visto que ponen una clause que solo impide traer más de una Focus Sash, cosas que al final sirve más para los lead de los equipos debido a las Stealth Rock.
Evasion clause: basicamente prohibe movimientos como Double Team, pero porque hacer esto. Principalmente para agilizar los combates, ya que abusivamente hacían el típico Grachomp, Sand Veil, Sandstorm, Bright Powder y Double Team, y le sumamos que ya sin todo eso Garchomp es un pokemon que está baneado en todas las reglas posibles o casi todas, cuando iba a terminar esa pelea y más si en un torneo es necesario que sea agilizen las cosas. Además se volvían mas aburridas esas peleas cuando los dos usaban esa estrategia y termianba matandose a puro Struggle.
Species Clause: no puedes llevar el mismo pokemon dos o más veces en el team. @Ruby Lalo: Minum y Plusle son pokemon distintos y si puedes llevar a los dos, pero no puedes tener cuatro deoxys aun cuando cada uno tenga una forma distinta o 1 Rotom por cada forma haciendo tu equipo de Rotom. Esta clause creo que nadie tiene problemas.
Hax Clause: se prohiben el uso de items que aumenten las probabilidades de situaciones aleatorias del juego o o item de la suerte, entiendase: King’s Rock, Wise glasses, Scope Lens y la amada y odiada Quick Claw, entre otros. Básicamente es la cluase de la polémica, pero hablando estrictamente en términos competitivos, es una clause bien aplicada, sería como el caso del Garchomp Sandstorm, tenemos a Togekiss con Serene Grace, Air Slash, Thunder Wave y King’s Rock o Jirachi con Iron Head.
Las clauses no estan mal y la Hax Clause es para hacer una competencia mas justa y promover las estrategias y uso de los pokemon junto con el sistema de Tiers, que muchos prefieren estas tier debido a que puedes usar algunos legendarios, aunque hay pokemon en Ubers que muchos estan en desacuerdo, pero que no están solo por el echo de que sean los más usados, sino porque se analiza su movepool y stats base que le pueden permitir anular a sus counter.
No sabía que aquí habían implementado una recovery Clause, cosa que veo más absurda, y nunca me agrado del todo la tiers de titan y legendarios, limitan (a mi parecer) demasiado el juego y a los jugadores.
Pondre también una explicación del sistema de tiers que poco a poco se vuelve el Estandar del juego competitivo, aclaro de nuevo, si hablamos de juego competitivo creo que están muy bien implementadas las reglas, pero siempre siempre es bueno realizar diferentes torneos, para no cansar a la gente, eliminando algunas reglas. Pero para jugar o pasar buenos ratos, siempre existe la comunicación y podrán juagr con las reglas que gusten.
Sin más, aquí lo de las Tiers:
Actualmente por internet podran encontrar esta clasificación que se ha estandarizado, y probablemente a nivel mundial, pero no oficial.
Es un sistema que las mismas comunidades pokemon en todo el mundo han ido utilizando y que explotan el juego altamente competitivo. La tier o lista que se usa actualmente en su mayoría va así.
Uber
– Pokemon altamente poderosos que normalmente la suma de Stats base sobrepasan los 500 puntos. Por lo general encuentras pokemon legendarios en esta lista como lo son Arceus, Mewtwo, Deoxys, Mew, Dialga, Rayquaza, etc. pero también encontraras en esta tier a Garchomp, Salamance, Wobufet, Wyanut, que por Stats y exelentes movepool (variedad de movimientos que pueden aprender) centralizan el juego y es díficil contrarestarlos. Por lo general son pokemon que su uso está prohibido, pero esto depende del torneo o de las personas a batallar.
Over Used (OU)
– Son los pokemon más usados y que por ende predomina en los torneos de las comunidades pokemon en todo el mundo. Tienen variedad de Movesets y buenos Stats base que los hacen en algunos casos centralizar el juego, pero que tienen counters (pokemon que pueden contrarrestar a otro) y que por ende se les puede frenar con cierta facilidad. Pueden encontrar pokemon legendarios como Shaymin, Jirachi, o los clásicos tríos legendarios (aunque no completos), y no se limita el uso de un solo legendario, es decir, puedes hacer tu equipo de seis legendarios si asi lo deseas. Si juegas con una tier OU puedes usar pokemon de las tiers que están abajo de ésta.
Border Line (BL)
– Como bien ya explicaron son los pokemon que aparentemente son débiles contra pokemon OU, pero que a su vez son demasiado para los pokemon UU. Es una lista más pequeña por lo mismo que se encuentran en la línea entre OU y UU, y esta compuesta de unos 11 pokemon actualmente. No obstante, algunos de ellos han estado en OU como es el caso de Crobat.
Under Used (UU)
– Pokemon usados con un uso no tan frecuente y que por Movepool o stats son inferiores a los BL y OU (principalmente). Aunque por esta misma razón, la gente suele jugar con cierta frecuencia o preferir jugar en esta tier o la NU debido a que no centralizan el juego. Entre estos pokemon tenemos a Mismagius, Registeel, Regirock, Uxie, Feraligatr y varios más.
Never Used (NU)
– Los pokemon “nunca usados”, pero eso depende de con que tier se juegue. Como ya mencioné, está tier junto con UU suelen ser de las favoritas de varios jugadores, ya que representa más variedad y de pokemon y al no ser tan usada, los pokemon rivales no son tan predecibles. Podemos encontrar en esta tier a Regigigas, Articuno, Charizard, Entei, Espeon, Glaceon y más. Es la tier más grande.
Ojala con esto se aclaren un poco las dudas, y esto representa también la evolución que ha tenido el juego a nivle competitivo. Ahora que salga Black y White, habrá muchos movimientos en las tiers gracias a los nuevos ataques y habilidades que se les da algunos pokemon, un ejemplo Blaziken podrá tener Speed Boost o Typhlosion Flash Fire el caso Ditto que gracias a la nueva habilidad, podrá salir transformado directamente en el pokemon rival y que por esa razon muchos ya lo andan viendo en Uber.
Te apoyo al 100% Las clauses están hechas para hacer las batallas más justas sin demeritar la diversión que tienen las batallas Pokémon. Sólo me parecen absurdas la Freeze Clause y la Recovery Clause propuetsta por Pokémex.
AL CARAJO KON SUS REGLAS ESTANDAR Y PERDON KE LO DIGA ASI PERO UNA PELEA TIENE QUE SER EMOCIONANTE. EL HECHE DE TENER ATAKES CON EFECTOS O ITEMS QUE AYUDEN EN BATALLA LO ASE MAS FREGON Y TE ASE SENTIR COMO SI PELEARAS COMO ASH EN EL ANIME JAJAJAJA. ESTOY 100% A FAVOR DE GROW, KE CHISTE TIENEN LAS PELEAS SI NADA MAS ES DE TE PEGO Y ME PEGAS AUNKE TENGO KE DECIR QUE ME MUERO DE CORAJE KUANDO ESTOY EN DESVENTAJA EN ESTE TIPO DE PELEAS PERO ES LO KE LE DA ESE TOKE DE DIVERSION AL JUEGO DURANTE LAS BATALLAS.
Puees la verdad estoy a favor del modo en que se asignan las Tiers y el hecho de no banear a un Pokémon simplemente por que “OMG LEGENDARIO BAN BAN BAN”, si no por cómo se desempeña en batalla (stats, rango de movimientos, habilidades).
Sin embargo algunas cláusulas no me terminan de parecer. Lo de la evasión, por ejemplo, existen formas de contrarestarlo (Haze, movimientos de certeza 100%, la habilidad de Bibarel que ya no me acuerdo cómo se llama, etc). De hecho recuerdo haber preguntado en Smogon que por qué se quejaban de la evasión si podían usar Aerial Ace/Swift/Rain Dance + Thunder y eso. Y lo que me contestaron fue “¡¿Qué?! ¿Para qué usar Aerial Ace si existe HIDDEN POWER FLYING?” (esto fue durante la tercera generación).
Y he ahí a lo que voy. Las Tiers en Internet están balanceadas de acuerdo a pruebas en simuladores. La cosa cambia mucho cuando se juega en el DS o en PBR.
En un simulador, se puede poner a un Pokémon con el tipo de Hidden Power que se quiera, poder 70, IVs máximos para esa configuración, naturaleza correcta, y hasta género que se quiera. En el DS, siquiera tener el tipo de Hidden Power deseado ya es una hazaña. Olvídemos el que tenga la naturaleza o el poder máximo.¿Y los IVs? Menos.
Esto le quita bastante diversidad a los movesets, y prácticamente limita a los Pokémon. No, no digo que sea malo. Pero si se deberían hacer pruebas para ver qué tanto cambian las Tiers con esto.
tl;dr: A favor de que se hagan pruebas para hacer Tiers nuevas pero se quiten la Hax Clause y eso de congelar a dos pokés (como si hubiera movimientos que congelen el 80% de las veces o más). Ah y la Evasion Clause tampoco.
@Crush Dan: En GSC, recuerdo haber tenido una batalla donde lo último que nos quedaba era una Blissey a ambos. Y las dos tenían Softboiled. Y las dos terminaron peléandose con Struggle al final. Y fue EPICO. O_O
Bueno desde mi punto lo unico importante es pasarla bien, muchacho es solo un juego, yo me la paso entrenando buscando buenos ataques, algun item que complemente a mi pokemon, y lo unico que le pido a mi rival es que pelee con lo mejor de si, tenemos las mismas posibilidades, suerte o estrategia nunca una victoria sera completamente tuya, te tumbaste a 5 de sus pokemon pero el ultimo se vencion a tus 6 pokemon, quien gano? todo fue azar o una estrategia fielmente planeada. todo eso lo vivimos mientras recien comenzamos una nueva version del juego, cuando nos aparece un legendario o un pokemon salvaje deseado, esperamos que nuestra mejor estrategia y el azar nos ayuden, como a todos, o me van a decir que no?
A mi se me hace una reverenda tonteria eso de bloquear items Hax (claro que yo por ejemplo no le pongo a mi jirachi una King’s Rock a pesar de tener iron head) y la otra idiotes del Recovery clause, porque ahi se irian los pokemon curser y otros que basan su estrategia en Aumentar Stats y luego recuperar, este juego es mas para divertirse que para ganar, extraño las peleas a la antigua como en Pokemon Stadium, recuerdo que varios de mis Pokes usaban Metronome por eso del factor sorpresa de no saber si iba a utilizar Psybeam o Selfdestruct xD, y pues estaria bien una pelea como decian arriba con metronome e items Hax
Saludos :D
Opinion personal: Las clausulas es para ganar por habilidad no por suerte, que mas suerte que un Critial Hit cuando mas (menos) lo necesitas?. Yo estoy en PRO de las clausulas. Saludos!
Yo voy mas del lado de @Rabi~en~Rose , puesto que si muchos se quejan de que la suerte, que no se que, que mi enemigo usó chorrocientas veces doble equipo o no se que, hay formas de evitar esto o sacarle provecho; yo creo que por eso casi todos tenemos una obesa blissey con aromaterapia para mandar a la goma problemas de estados, o un milottic con la habilidad (marvel scale) para sacar partido de esto, incluso tenemos un pokémon con haze por si alguien se quiere hacer muy evasivo y resetear contadores, lo mismo de Lucario o cualquier otro con foresigth. No me vengan con que si tal o cual página extranjera (sepa dios si en sus filas tengamos paisanos o no, no me interesa), dice que no hax items o evasion clause o cualquierbabosada clause. Species clause, chido, aburre usar un pokémon mas de una vez; sleep clause, chale, muchos pokémon se depiertan de inmediato (Dodrio por ejemplo), Legendary clause, chido pues, los legendarios hacen el juego aburrido. Si los señores de Japón colocan los objetos y los pokes en el juego, yo digo que los usemos. El factor suerte te da adrenalina y solo los entrenadores chidos saben ganar sea cual sea su situación. O estas listo para todo o te amuelas. Rezo al Santo Charmeleon por que pronto Pokémex tenga sus “tiers”, ya estoy hasta la coronilla que tal o cuál es OO, OU o no se que mas, por lo menos que tales tiers pokémex vengan en español y seré felíz.
El juego simplemente esta diseñado para que la suerte influya… desde el momento de capturar o criar un Pokemon, en la forma en la que se asignan los IV’s, hasta el momento de las batallas con los múltiples ataques, items y demás… incluso con el calculo del daño. La intención es esa. Y al usar “x” item que para activarse dependa de suerte, es un riesgo unicamente del jugador, que buen pudo usar otro item que aumentara stats de forma permanente… es arriesgarse.
En el Pokemon TCG asi esta completamente diseñado. Mucho depende de la suerte, desde el inicio del juego, incluso puedes tener el mejor deck del mundo, pero una mala mano de inicio y se acabo el juego. Pokemon esta diseñado para eso, para que cualquiera, en un buen dia, pueda ganar. De la habilidad de cada quien esta en que ese factor suerte pese o no en un juego. Saludos n_n
para mi las unicas reglas estandar que deberian existir son las que nacieron en el frente de batalla de pokemon esmeralda, no legendarios grandes, o muy raros, no repetir items, y sin hacks
la verdad es que hay a veces reglas uy estupidas (perdonen la palabra) pero al parecer es porque no saben enfrentar pokemon muy fuertes o hacer estrategias claras, esto da pena a veces u.u
Por Dios!!!!!
Antes de empezar con mi choro, quiero aclarar que Pokémon ES UN JUEGO!!!!!!!
No se para que poner tanta y tanta regla como dicen muchos, yo llevo mucho tiempo en el ámbito competitivo, no mas que otros, pero sí lo suficiente como para ver como cada vez sacan reglas y reglas cada vez mas tontas, y lo que me da gusto es que con la salida de black/white, se van a quebrar la cabeza haciendo tiers list de pokémon como adaptando nuevas reglas.
Pokémon es un juego en el que sí, vale mucho la estrategia, pero lo que lo hace único y diferente de otros juegos es que el factor suerte está siempre presente, y esos ataques o ítems que se activan por suerte es lo que le da la diversión, si tanto quieren ganar por estrategia, simplemente por que no jugar ajedrez??
Ahora, es algo tonto que prohiban el uso de ciertos pokes (garchomp, y ultimamente salamence), y permitan otros que son aún mas molestos (celebi, jirachi, heatran) y se excusan diciendo que es para darle un equilibrio al juego, al contrario, lo desequilibran más!!!!.
Estoy de acuerdo con ciertas clauses, como la sleep clause y la especies clause además de la legend clause, ya que le da mas variedad al juego. Ahora por que la legend clause?, por que en definitiva es mucho poder como para un juego equilibrado, sí habrá algunos que en la práctica no son muy aptos (moltres, articuno con las stealth rock por mencionar algunos), pero la mayoría de los que son aptos, son muy molestos y peligrosos si se empiezan a ”boostear”, además de que con el simple hecho de quitar legends, le das la posibilidad de participar a otros pokes que no son muy usados, y desde mi punto de vista, el juego se equilibra más, y se equilibró aún más con la categoría de titanes que hizo pokeméx, ví mucha mas variedad en cuanto a estrategias y uso de pokes, prácticamente terminas usando de todo un poco.
Las demás clauses (ítem, OHKO, evasion, freeze, hax ítem o ítem de suerte) se me hacen una completa tontería, si no se usaran le darían oportunidad a otros pokes de hacer más estrategias(ejemplo kingdra con sniper + scope lens), a lo mejor suena algo loco para muchos, pero para mí es un movepool más para kingdra, y sale de lo normal, creo que el uso de éstos ítems te ayuda a salir de lo común y aumentar las variedad en cuanto a batallas y no siempre ver más de lo mismo.
Por el simple uso de estas reglas, yo me estoy empezando a aislar de poke en el ámbito competitivo, por que simplemente ya no se me hace divertido, y me aburre ver siempre lo mismo y lo mismo y lo mismo, como buen trainer me adapto a las reglas, pero la verdad me aburre, por que para mí jugar poke es DIVERTIRME, JUGAR, ya que como dije al inicio, POKÉMON es eso, un JUEGO
En cuanto a reglas, para mí las stándar son:
-NO legends
-Sleep clause
-Species clause
y en dado caso
-ítem clause
de ahi en fuera lo demás es válido para mí.
Y se va a hacer un mega debate de esto y al final muchos saldrán inconformes.
1- Para todo en la vida son necesario las reglas como dijeron por ahi arriba, pues es necesario regular los abusos de poder que se pueden dar como por ejemplo si tienes un pokemon más rapido y no existiera la Sleep Clause seria abusivo que te durmieran a todos tus pokes y luego simplemente los atacan a matar.
2- Los item hax banneados tambien tienen su razón de estar banneados y es precisamente por los mismo abusos que mencione antes como por ejemplo togekiss con air slash y kings rock encima es practicamente un flinch seguro y aun peor si te hizo thunder wave antes, en cuanto a otros items como quick claw que no tienen manera de abusar ahi si no estoy de acuerdo con eso pero por otro lado hay que pensar que si vamos a jugar competitivamente esto es logico de quitarlo, además de todos modos siempre habran muchisimos movimientos de efectos o de azar como ya mencionaste asi que seria imposible bannearlos todos aunque se quisiera.
3- La clave es el balance lo cual es casi como mi folosofia de vida, osea la mayoria de estas clausulas ayudan a regular los abusos y por ende a balancear el juego y de todos modos como habia dicho son solo unos pocos cuantos items que ayudan al desempeño competitivo de un jugador y su crecimiento, sin mencionar que de todos modos el juego sigue y seguira teniendo hax sin importar que y de todos modos no es posible sacar clausulas a todo y esa es mi conclusión.
Finalmente pensando en esa misma cuestion de balance por eso yo y 10 amigos mas mios nos pasamos un mes entero probando todos los pokemons nuevos de la 5ta generación y votamos y todo para crear unos tiers mas balanceados tomando en cuenta stats, movimientos, items, abilidades y uso de todos los pokemon y creamos un Sistema de Tiers (categorias) Beta o de prueba para evitar el abuso de ciertos pokemon ahora la mayoria estan bien posicionados y solo quedan algunos por ver su desempeño en estos tiers para ver s finalmente se quedan en ellos o no.
Si quieren los pueden descargar de este link;http://www.mediafire.com/?9k6j98d6gyg40qq y sigan probandolos luego de probarlos me dicen que tal les fue con ellos y si ven algun abuso dentro de estos para ir regulandolos dependiendo de las opiniones de todos me pueden enviar un email para dicha razón a ; wyndamn@hotmail.com
Finalemente buen tema y solo no le den mucha cabeza a esto pues es para lo mejor aunque hayan metido la pata con algunos items que no deberian de estar ahi.
A MI NO ME GUSTA USAR ITEM PERO ME DIVIERTO Y LLEVO RACHA DE 0 GANADOS TODOS PERDIDIOS
Me parece que @dstsubame [Rabi~en~Rose] tocó un punto importantísimo: La gran parte de las tier lists y reglas que hay en Internet están hechas basadas en simuladores; no tiene sentido que nos guiemos utilizando estas regulaciones si estamos teniendo una batalla real por Wi-Fi o en persona utilizando el DS o el Wii. Así de simple.
De ahí la importancia de desarrollar un reglamento pensado específicamente para batallas competitivas usando los juegos, así como tier lists pensadas para esto mismo.
Y citando a @ecruteak, “De la habilidad de cada quien esta en que ese factor suerte pese o no en un juego.” Tiene toda la razón. El juego está diseñado para que sí, haya un factor suerte que lo haga divertido, pero también para que si un entrenador tiene habilidad pueda contrarrestarlo en gran parte de los casos [no tendría sentido si pudiéramos evitarlo en TODOS los casos, ¿o sí? ;)]. Y no sólo hablo de las batallas; vámonos a la crianza: sí, es una friega criar y cruzar para conseguir IV’s perfectos aunque sea en dos o tres stats, pero es posible si uno tiene paciencia, mucho tiempo libre, y sabe cómo hacerlo.
Ahora bien, en las batallas se trata de algo mucho más inmediato, tienes que reaccionar rápido y saber cómo vas a contrarrestar la estrategia de tu oponente, pero el juego está hecho para que en verdad PUEDAS hacerlo.
En verdad hay cláusulas innecesarias, regulaciones que no vienen al caso, y una obsesión por regular y controlar todo que le quita algo de encanto al juego.
Soy de la opinión que, como líderes en México y Latinoamérica en el tema de Pokémon, tenemos la capacidad (¿la obligación?) de cambiar esto.
bueno para empezar hay que recordar que, de los que juegan pokemon, no todos (yo creo que es la mayoria, y me incluyo) saben hacerlo, es decir que no saben como entrenar a sus pokes(no saben que es un EF,EV, las habilidades que te pueden ayudar) y mucho menos que items utilizar, entonces las comunidades para poder mantener un nivel competitivo entre novatos, medios y avanzados tienen que crear reglas cada vez mas PENsativas, para que los novatos y medios no se desalienten y asi ellos puedan continuar en el juego o en esa comunidad.
Haora, para mi las unicas reglas que deberian de existir serian, la de Species clause y el de los movimientos k.O.
Para mi la solucion en este conflicto es, clasificar a los entrenadores y no por edad como se da, si no por la habilidad de estos, y como se hace esto preguntan, de la misma manera que lo hace el juego, con 8 gym (se pueden manejar con 8 moderadores muy avanzados) y cada uno con sus propias reglas, entre mas vas habansando menos reglas (eso es para que los novatos aprendan a jugar y para que vean que entre mas avanzan en los gym mas divertido se puede hacer esto sin tantas reglas), y a la hora de hacer un torneo se puede hacer segun las clasificaciones de los pokes y de la clasifficacion de los usuarios en otras palabras, en ves de hacer solo una copa de pokemon clasificacion guardian que sean 3 copas uno para novatos, otro para niveles medios y otros para niveles avanzados con pokes de clasificacion guardian y si un novato quiere entrar a un torneo de avanzados pues que lo haga pero el ya sabe que en el torneo avanzado va a tener menos reglas por lo tal no tendria escusa para andar reclamando y llorando que le hicieron trampa(ya se que suena a mucho trabajo, pero si no queremos seguir asi, hay que trabajarle).
Antes que nada me da gusto decir que me parece que el nuevo Pokemex esta genial y que cumple con las nuevas expectativas de cara a la nueva generación de Pokémon.
Sin mucho preámbulo me anexo al debate que hoy me parece esta mucho mas dinámico en el aspecto de que Gamers con mucha experiencia, Mod o Newbies pueden entrar a opinar sin el miedo ancestral a que algún Moderador que ande muy “sensible” en sus gustos considere que no vale la pena tu comentario y te lo elimine o simplemente cierre el tema.
Gracias Grow, valió la pena la espera. Ya entrando en materia les puedo comentar que yo he jugado todas las versiones de Pokémon y las he terminado; pero fue hasta la versión Diamante que aprendí a jugar. He tenido muchísimas batallas en los últimos años y les puedo decir que a pesar de que entrenes tus pokes al 100%, es decir que les hagas sus effort points, escojas la naturaleza correcta y hasta el gen indicado, si te topas con un poke rival que tiene la oportunidad de neutralizarte o no habías contemplado toparte con el; puedes irte despidiendo de tu team entero.
Hay ocasiones en los que una Lum Berry me ha ganado una batalla al despertar de un Spore al último poke que podría acabar con mi team (y finalmente termina haciendolo). U otras en la que una prodigiosa Quick claw hace que un Weavile aseste el ultimo Ice punch a un agónico Dragonite con 2 Dragon dance encima. O diganme a quien no le ha salvado el ultimo poke en un mano a mano una bien activada Focus sash.
Todos estos ítems a veces sirven, en otras ocasiones solo te decepcionan por que no se activan o te los tumba un Knock off o la ya muy común Sandstorm es lo que en verdad le da sabor al juego. Díganme a quien no se le ha escapado una palabrota (y no me refiero a Paranguaricutirimicuaro) cuando la Sandstorm te quita los últimos 3 puntos de Salud que te quedaban después de resistir un Toxic. Total este prácticamente ‘volado’ que te juega la suerte es lo que te hace planear mejor tus estrategias y decidir mejor el acomodo de tu equipo.
El evitar que se usen ciertos Items como la Quick claw o que se agreguen cláusulas a diestra y siniestra solo indica que el jugador se va haciendo mediocre y que no puede superar las adversidades que el rival proponga. Hay veces que he navegado en paginas como Smogon en las que te banean a Garchomp; pero permiten que en una pelea estén Jirachi, Celebi, Mew, Zapdos, Snorlax y Blissey en el mismo Team ah! y eso si, todos cargando Leftovers y con el post de “Equipo Invencible”. Claro que lo es si se enfrenta vía Wi-Fi con alguien acostumbrado a las reglas Pokemex.
Para concluir, me agrada que se usen todos los Item y que se regulen las cláusulas; eso nos hace saber que siempre hay alguien mejor que nosotros y eso nos da pie a esforzarnos en mejorar estrategias y movesets o ¿acaso no es ese el motivo que lleva a Ash a seguir siempre adelante?
Analícenlo y digan ustedes…
Si el juego incluye esos items por que seria un delito usarlos???
digo para que los ponen los programadores entonces???
solo se trata de divertirse!
@kakashi “El evitar que se usen ciertos Items como la Quick claw o que se agreguen cláusulas a diestra y siniestra solo indica que el jugador se va haciendo mediocre y que no puede superar las adversidades que el rival proponga.”
Creo que esa es mi parte favorita de tu post, tienes toda la boca (o teclado xD) llena de verdad, ya que cada que la gente que pone estas clausulas tontas ve algo que no les parece, de volada van a hacer una clausula nueva, ya algun día va a haber una “Type Clause” para no dos pokes del mismo tipo, “Hability Clause” para que no haya dos o mas pokes con la misma habilidad y asi se van a seguir esas gentes hasta volver el juego bastante aburrido, yo digo que los mandemos al diablo y usar unicamente la Sleep Clause, la de legendarios (osea unicamente usar legendarios contra legendarios), y si acaso la de 1HKO.
mmm muchos comentarios y poco tiempo para leerlos todos sigan mi consejo hermanos no sigan los caminos prediseñados hagan el suyo propio y si creen que pueden darle una vuelta a los rulings de los conbates intentenlo asi como dicen que hay injusticia en la suerte tambien hay injusticia en sus reglas…pero recuerden lo justo y lo injusto son falsos “nada es verdad, todo esta permitido” la justicia es cuestion de perspectiva
Es muy cierto lo de las tiers, las hacen basadas en los simuladores, y eso no sirve, por que utilizandolo, simplemente te das cuenta que esas cosas son muy haxeras (muy suertudas para los que no entiendan el término) y no se pueden comparar con el juego en original, ya que a cada rato veo que se meten críticos, las parálisis son a cada rato, el status sleep dura a veces hasta los 5 turnos la mayoría de las veces, simplemente no hay comparación al juego original, además de que el cálculo de daño yo siento que no es igual, y lo peor, es que he estado en torneos, donde ahora le dan prioridad a los simuladores sobre el propio juego original, eso es algo absurdo!!!!
@Wyndamn Lo que mencionas sobre los hax ítems, tienes razón, es muy molesto ver que tu togekiss se lleve todo tu equipo o que garchomp arrase tu team entero, pero ese es el chiste de poke, que puedas armar un team para contrarestar y poder dar una batalla vs todo tipo de pokes, y al contrario de que te limitas a usar ese poke, desde mi punto de vista, te ayuda a pensar más en como derrotarlo, recurriendo a otros pokes, y no siempre lo mismo, Todo forma parte de una estrategia, NO EXISTE ESTRATEGIA PERFECTA, siempre hay un counter, y como buen trainer ese es el chiste, armar un team que pueda con todo, no limitarse a lo mismo. No veo necesario quitar pokes con los que no pueden, por que eso es lo que da de que hablar de esas páginas que los quitan, solo demuestran que su ”intelecto” es limitado y se excusan diciendo que es para dar un juego equilibrado
Me alegra ver tanta participación en los usuarios y ver como son ustedes los que le dan vida a la página. Yo solo vengo a despilfarrar mis locas ideas, pero al final es la comunidad la que se debe expresar.
Y bueno, por último, antes de todo creo que estamos de acuerdo que Pokémon es para divertirse. :3
Como bien lo dice Grow, esto es para divertirse, mas que nada.
Esto me hace recordar aquellas epocas de Color y Metal generacion donde eso no importaba, todos jugabamos por divertirnos, creo que por este hecho de reglas “Estandar” se ha visto que menos jugadores de la Old School sigan en el juego, aunque yo se que mas de uno de aqui lo hemos jugado a ese estilo jajajajaj
Espero que todo esto no se salga de control, yo cre oque no, pero seamos sinceros, esto es suerte, como en el TCG, que muy bien lo conocemos Ecru y yo, y si da coraje andar de mala racha, pero a ver, que pasa cuando la racha es positiva?
Saludos!!!!!
esta muy mal que lo niegen :(
debe haber un standar mas ke nada para tener un balance, lo de los “Titanes” esta muy mal me parece de lo peor, mas ke nada por agregar al gyarados, tambien en otros lados la exageran mucho con la evasion, ia ke estando esa clausula permiten las habilidades del poke con eso (sand veil por ejemplo)…
la sleep clause siempre a sido buena, la de los items hax limita algo la gama de items a usar, y hablando de limitar items la de no repetirlos es buena y mala a la vez, limita tambien el juego a cierto tipo de construccion de partys, lo cual es malo, pero obliga al jugador a armar ekipos algo mas creativos y no llenarlo de un solo item…
la doble congelada es obvio solo en simuladores cosa ke no nos interesa mucho por ser solo en esa plataforma…
en conclusion la dificultad de hacer un standard es mas ke nada no hacer ke llegemos a ver solo los mismos mendigos 10 pokemon teniendo un muy muy muy amplio pokedex, y de evadir esa situacion pues se vera un juego mas variado y por tanto entretenido ke es lo mas importante, divertirse
jajajaja…!! una vez jugué con un usuario de pokemex una batalla wifi… yo comencé con un ninjask y él con no me acuerdo qué poke… usé baton pass para pasarle el speed boost y un swords dance de mi ninjask a un rampardos que venció de un earthquake al poke que no recuerdo, Luego le vencí de un hammer arm a su snorlax y de un earthquake a su entei y me dijo SHARKERO!!
Osea wey…!! rampardos es de los ataques más brutales de pokemon, tiene baton pass de un ninjask que usó swords dance… y su fundamento era “es que mi entei SIEMPRE aguanta los terremotos! sharkero O_O”
Pero bueno volviendo al tema… hasta los grandes generales necesitan un golpe de suerte, de quitar todo lo de suerte deberíamos quedarnos sin ataques como blizzard o thunder; además que no jodan, congelar al oponente es muy poco frecuente, y con el hail aumenta un poco la probabilidad pero no como para prohibirlo. Y aún así cuando lo congelas el efecto dura menos que cuando se duerme… no me chisguen ¬¬
jeje =P
la verdad esas reglas son un asco el juego es de tanto suerte como habilidad y el juego es diversion no solo querer ganar aprendan a perder¡¡¡
Como dije antes, yo estoy a favor del uso de estas reglas salvo la Freeze y Recovery clause. He jugado durante mucho tiempo en el ámbito competitivo y admito que sería interesante que se permitieran items prohibidos de la Hax Item Clause, pero nunca he sentido que las reglas sean muy estrictas o limiten la diversión o diversidad de estrategias, al contrario, lo hace todo más justo.
Me leí todos los posts (se ve que no tengo nada que hacer) y hay cerca de 6 posts que aportan algo al debate, todos los demás son gente quejándose de las reglas “gringas” y de cómo esto limita el disfrute del juego. Para ellos no queda más que decir que bien pueden seguir las reglas de Pokémex o crearse las propias a la hora de entablar combates y lo más importante: quien quiera adaptarse a ellas y pasar un buen rato que lo haga y quien no, que también lo haga. Son reglas para hacer lo más justo posible el juego, no porque la gente de Smogon no haya podido superar su derrota a manos de un Breloom, Togekiss, Garchomp o Salamence…
Como bien alguien ya apuntó arriba, estas reglas están pensadas en función de los simuladores y no tanto en función propiamente de los juegos. Prueba de esto es la posibilidad de crear un equipo con propósitos competitivos. De no ser por herramientas como Pokésav, PokéPro y otras, ¿cuántos (a menos que abusen del RNG) invertirían X días o semanas tratando de crear apenas un equipo y con mucha dedicación, dos? La mayoría de las personas que juegan competitivamente tienen acceso a estas herramientas o a los simuladores que permiten que la mayor parte del tiempo que le dediques a Pokémon sea para crear, probar estrategias y divertirte en vez de abrir 30-50 huevos para tener un poke con IV’s, naturaleza y habilidad queridas.
Como conclusión, si les parece injusto seguir estas reglas, no las adopten y jueguen a su manera, con su propio estilo sin por ello demeritar el tiempo, esfuerzo e ingenio que otros ponemos jugando con ellas. Sólo no se olviden que por algo la gran y casi absoluta mayoría de páginas dedicadas a las batallas pokémon en el mundo han adoptado estas reglas (y que han dejado su influencia incluso en los VGC), eso o miles de pokéfanáticos somos una bola de #$%&…
Saludos!!!
me parece que varios de los trainers alrededor del mundo creen que por que en cuentrna una uena estrategia que por algo paresca invencible alguien le encuentra un debilidad estos tratan de eliminarla para todavia ser ferozes XD pero estoy totalmente en desacuerdo y mas con la sleep clause y la frezee claus me parecen total mente injustas yo por ejemplo yo manejo a mi venusaur asecino de leech seeds y somnifero y con eso acabo a un team en 1 seg… XD Engreido no pero es bueno….
Lo curioso es que se quejan porque s eprohibe usar cosas que por algo fueron puestas en el juego cuando es la misma situacion con los legendarios, por algo fueron puestos en el juego.
Pero bueno, Lil’Chicken ya lo dijo muy bien, no se puede hacer un debate si solo anda quejandose de las reglas gringas y no estan dispuesto a ver las ventajas que puede tener y no solo las desventajas.
Otro punto que expreson muy bien, es que por algo miles d emiles jugamos con estas reglas y entre ellos somos un gran numero de Latinoamericanos, entre ellos Julius que creo él gano algunos torneos pokemex, y que se ha dedicado a estas reglas y le ha ido muy bien en los torneos que le he visto inclusive siendo el campeon en varios de estos, torneos organizados por gente de españa, de Sudamerica, y de nivel mundiaa.
Pero bueno, en gustos se rompen géneros, y siempre se puede jugar con los amigos con las reglas que gusten. Pero recalcar que es bien cierto, que no demeriten las otras maneras de juego, que cada una tiene sus pro y sus contra, recuerden que nada es perfecto, peor puede hacer lo mas equitativo posible.
*sign* clasico debate estuido que lleva a la misma conclusion (reglas ganan), las clausulas se crearon para que este juego sea mas justo y DIVERTIDO, a mi no parece DIVERTIDO que me esten congelando, durmiendo y quitando evasion (o que se suba evasion para que no lo toquen) a todos mis pokes, es simplemente estupido y le quita toda la diversion al juego. Es como en las primeras versiones cuando lo unica que hacian la IA era Sand Attack y Double Team (tactica n00b y cobarde), ademas de que no siempre vas a tener un poke con Haze para negarle la evasion.
eso de las reglas es una estupides que los noobs de serebii crearon solo por sentirse geniales