El PokeDebate ha generado bastantes comentarios. Más de 250 comentarios que leer, los cuales estuve al pendiente todo el tiempo. La verdad agradezco sus aportaciones y, unos días más tarde por andar bien ocupado, les doy un avance en el tema, que aún no es la conclusión, pero después de esto les traeré todo sintetizado.
Como muchos se percataron, las posturas son muchas, pero a la vez limitadas. Los comentarios van desde un punto de vista moral y hasta casi espiritual en el que hacer ese tipo de trampas lo ven como el inicio de una vida llena de vicios e ilegalidad, pasando por los que les molesta la dedicación que ellos le han dado mientras que otros lo generan en minutos, rozando apenas a los indiferentes de si los usan o no, llegando hasta los que despreocupadamente admiten que generan o modifican sus Pokémon. Entonces, el problema no es el hack en sí, sino la interpretación que se le da al hack.
¿Es o no es malo? Como ya lo había explicado antes, el hack es más un problema de moral de una pequeña comunidad que un problema de leyes. Podemos prohibir el uso de emuladores y roms, por ejemplo. Es ilegal la piratería y hay actas y leyes nacionales e internacionales que, a pesar de que tiene huecos legales, sabemos que el rom y la emulación están mal, es ilegal, dañan empresas y empleos, no hay que hacerlo y no lo permitimos.
El hack en cambio, ¿hasta dónde llega? ¿La manipulación del código es o no es ilegal? Viola garantías y términos de servicio de las empresas, pero siempre estará el debate de, si yo pagué por el software, ¿por qué no puedo modificarlo a mi antojo? No hay ley específica, por lo que, como comunidad, entramos a un área gris. La regulación cae dentro de nosotros y hasta eso, no podemos obligarlos, fácilmente pueden irse a otra o crear una nueva o ignorarnos mientras batallamos a muerte con mantener el juego lo más puro posible.
Mi postura, como la he visto en muchos otros, es simplemente mostrar respeto para ambos bandos y sobre todo ser tolerante, ya que es una cuestión delicada. Como había dicho, yo no busco hacer una cacería de brujas y veo con demasiada decepción que otros utilizaron este medio para hacerlo así, para atacar. Y mi truco más que nada no era saber la opinión, puesto que yo se las diferentes posturas, que siempre serán las mismas que hace diez años. Yo sólo quería buscar la cantidad de personas, un porcentaje o número concreto. Y sobre todo, lo que quiero encontrar es una solución.
Ahora esta parte del debate quiero que se dirija a soluciones reales y posibles. Quiero saber, si la comunidad en general piensa que hay que vetar a los Pokémon generados y cazarlos fuera de la comunidad, si hay que hacer grupos separados y torneos separados para cada grupo, si hay que continuar haciendo como que nada pasó y ser indiferentes a su uso mientras que estén dentro del limite de lo posible.
Y aclaro, por ahora el tema se centraliza en Pokémon modificados por dispositivos. El tema de RNG lo dejaremos para otra ocasión, aunque ya han adelantado también varios puntos al respecto.
En fin, espero que lluevan ideas más que insultos. Al finalizar el mes les presentaré las conclusiones del debate así como la información recaudada.
el problema de “encontrar” una solucion radica en la diferencia de opinion, como ya lo has mencionado. Creo que encontrar un justo medio esta mas alla de un debate de jugadores y pasa por posturas oficiales de las empresa. Respecto de tu comentario: “yo compre el software, porque no puedo modificarlo a mi gusto” creo que tiene un enfoque incorrecto, al comprar un software NO LIBRE estas obligado a no modificarlo, si fuera software libre (como ubuntu por ejemplo) tienes la libertad de hacer lo que te venga en gana, pero este no es el caso, al modificar el software estas violando esa politica. Aunque como bien mencionas entramos a un area gris, donde las reglamentaciones estan bastante ausentes. Me da igual quien use el hack y sus razones pero creo que no importa que decidamos nosotros; tolerar, rechazar, ignorar a los que usan el hack, la posicion de Nintendo la conocemos no? Ahora, queremos reglamentar nuestro ambiente PKMX’sero ? bueno, todos quedaran inconformes sin importar lo que suceda, lo que usan si los baneas, los que no usan si no los banean, o todos si dejas todo al “como quieran”. Personalmente no creo que se necesite una postura en concreto, esto es algo que se escapa de las manos a cualquiera y no solo en pokemon, ya has leido lo de los hackers vs sony? los sacaron de la PSN y ellos volvieron a entrar; podrian hacerlo 5000 veces y será simplemente un ciclo eterno. Si me preguntas cual seria mi “justo medio” (mas no solucion) seria fomentar el “correcto” uso de los juegos pues PKMX y sus politicas van enfocadas en ser algo que Game freak pueda tomar enserio y esa es la unica forma; traer de regreso a los que usan los hacks, probablemente no se logre mucho, pero es mejor repetar la “ley” que vivir buscando las areas grises
Me parece perfecta la reflexión de Danken, y comulgo con su idea a la perfección. Respetar la ley, sin buscar áreas grises, sin debatir éstas y aplicando la ley. Sólo existe blanco y negro, el llamado “gris” es más negro que blanco, así que “gris” es negro.
+1 a Danken.
Me encanta tu opinión de neutralidad, Grow! Sinembargo creo que llegar a una conclusión sobre como tratar a los hackers va a ser aún más difícil….(tomando en cuenta un hackeo responsable y que mantenga los pokes dentro de lo “legal”)
En lo personal, creo que se debería mantener a todos los jugadores juntos y no discriminar a nadie por su uso del juego. En tiempos anteriores, este tema daba igual, y jamás ví que alguien se quejara de algún legit o perfect hack, y que pidiera que se descontinuara con éso.
Un ambiente de tolerancia y empatía sería genial para esta comunidad. Entender y tolerar el porqué de la elección de los demás es lo más conveniente.
Y sobre el RNG….no hay nada que decir. Son pokes 100% legales y legítimos que se consiguieron sin alterar de ninguna manera el juego. Punto.
Saludos!
cuando una persona “X” compra un juego “X” le pertenece y puede hacer lo ke se le venga en gana xD pero no comparen la pirateria con el hack nada ke ver (bien fresa aka xDD) los emuladores….. eso si esta mal muuuuuy mal :D
ES EXACTO UN AMBIENTE DE ARMONIA ENTRE AMBOS BANDOS PERO ES AQUI DONDE TODOS DEBEMOS PONERNOS LAS PILAS Y ACTUAR CON MADURES: SI PARA TI ES INCORRECTO EL USO DE HACKS Y VA CONTRA TUS IDEALES Y APARTE DISFRUTAS CRIANDO A TUS PROPIAS CRIATURAS Y TE QUEDAN DE POCA…ADELANTE SIGUE ASI Y GOSA EL ECHO DE ESTAR DENTRO DE LA LEY…
PERO POR OTRA PARTE SI “NO TIENES TIEMPO” PARA ANDAR ASIENDO HUEVOS Y ERES DE LOS QUE DICEN QUE POKEMON ES SOLO DATOS Y NO INFLUYE EN TU VIDA PERSONAL,Y SOLO QUIERES ECHAR UNA BUENAS RETAS Y TE GUSTA ESO DE MODIFICAR LOS DATOS Y NO SIENTES QUE ESTES HACIENDO ALGUN MAL Y ESTAS AGUSTO JUGANDO DE ESA MANERA…
ADELANTE ES TU FORMA DE PENSAR Y SE DEBE RESPETAR
LO IMPORTANTE ES LA ELECCION DE CADA POSTURA Y JAMAS INSULTAR A LA CONTRAPARTE: PERO SIN EMBARGO NO HAY QUE OLVIDAR QUE EN SI EL JUEGO NO FUE DISEÑADO PARA USARLO DE ESA MANERA…
Bueno, estoy deacuerdo que cuando tu compras un producto, tu puedes hacer lo que quieras con el, pero el problema aqui es cuando eso que haces perjudica a los demas, especialmente a los que no utilizan hacks y en eso si no estoy deacuerdo, los que utilizan hacks no lo hacen simplemente para si mismos y sentirse bien, si no que los utilizan para ganarle a los demas de manera injusta con sus “super pokes” y eso si no esta bien.
Pero ahi es donde te equivocas, hay personas como yo que no juegan con los demas, ahora ya no tengo manera de generar hacks, desde hace mucho tiempo no la he tenido, pero cuando la tenia, lo usaba para tener los pokemon que queria que no podia obtener de otra manera, creo que la ultima ves que lo use fue en diamond para tener shinies ya que el juego donde tenia dos legales se me fue por el ducto de la basura en miami, y no habia esperanza de conseguir mas, mas no para ganarle a nadie. Creo que no deverias generalizar en ese aspecto, no sabes quien lo usa ni para que.
Muchas gracias por leer esto (si lo lees)
“La libertad de unos termina donde empiezan los derechos de los demás”, frase vieja y mal usada por mí, pero esto es lo que se me vino a la mente acerca de este tema.
Libertad de Hakear contra el derecho de jugar un juego al 100% de experiencia y dificultad.
Creo que esto ya se había hablado antes en la tercera generación, y si no mal recuerdo, la solución era que no se permitirían pokes perfecto en mas de 4 o 3 stats, que es lo mas justo y lo que se apega más a lo legal, y de hecho, les ha funcionado!, pero yo creo que esta regla hay que restringirla mucho más al uso de legends, retringirlos a sólo 2 iv’s en 31, ya que es casi imposible sacar a un legend con 31 iv’s en 4 stats, y lo peor, que lo saken con hidden power deseado, y con nature deseada, esa es la unica desventaja que veo, por que la gran mayoría los genera así, por eso yo me opongo al uso de legends, o evito usarlos, y si los uso, sólo 2 stats en 31, los demás al hazar, lo único que cambia en el juego, es la experiencia que tiene cada quién peleando y como los use. A como yo veo más parejas las cosas, es evitar el uso de legends y usar sólo pokes comúnes, ya que para los breeders es más sencillo sacar pokes competitivos así, y restringir los iv’s de los hackers a 3 o 4 iv’s en 31. Como dije, esto mismo han hecho antes y les ha funcionado, no veo otra solución justa para ambos bandos.
Primeramente responderé a lo que Grow pregunto
•No creo que deban vanear a los que utilizan pokemons hacks, ya que solo es una juego
•Pero si creo que se deben hacer torneos separados entres los que usamos pokemones legales y los que usan pokemons hacks
Bueno ahora dando mi opinion, el hackeo es una solucion rapido pero poco elegante, sumandole que a mi criterio es algo falto de etica concuerdo con Daken en su punto de vista, ademas ese punto de vista de “compro mi copia y hago lo que quiera con ella” esta incorrecto ya que la licencia de pokemon abarca todo lo que lleve y tenga que ver con el nombre de pokemon, ya que tu solo compras una copia no estas comprando los derechos de uso.
Creo que tal vez se pierde mucho el sentido de esto, esto es tan solo juego, pero como dicen por ahi “si vas a jugar juega bien” ya que hay mucha “ligerasa” por decirlo asi, por los que hackean a los pokemon, ademas no puedes tener un pokemon hack en lo legal si tu lo estas generando es realmente absurdo pensar eso….pero bueno, esa es mi postura pero aclaro yo respeto a Todos.
DSLNK fuera…..y paz xD
Yo conseguí un HoO Arceus hace mucho tiempo por medio de intercambio, y pensé que no pasaba nada con usarlo, luego vino HG y SS. Use el Arceus en Sinjoh Ruins y justo ayer conseguí un TRU Arceus y lo utilice para conseguir otro dragón. El caso aquí es que me metí en problemas en el chat hace un rato por haber mencionado mi uso de ese Pokemon para aprovecharme del evento y conseguir otro dragón. ¿Pero cual es el punto? Normalmente no esta en mis principios utilizar Pokemon hackeados, pero ya que era un Arceus, me dio igual y resulta que soy la victima de un hack. Si una persona utiliza hacks y no le parece a otra, ¿Que importa? Ami me da igual. Depende de que la gente respete la opinión de otra persona, como esa persona a la gente. Quiero pedir tolerancia a los hackers con tal de no darle un Pokemon hackeado a otra persona por Wi-FI. Si un Arceus, Darkrai o Shaymin no tienen “Fateful Encounter”, son hackeados o ilegales.
Esto deverian prohibirlo, le quita la gracia a pokemon, como ya habia mencionado me cree un equipo con puro esfuerzo en medio año y cuando me entere de este medio que un equipo como el mio se hace en 5 minutos me queria corrtar los wevos, es muy molesto que la gente que hace sus equipos con esfuerzo pierda ante gente que los hace en 5 minutos.
En mi opinion nintendo deveria hacer algo con este problema, y que para la 5ta generacion aiga un sistema que reconozca entre pokes legales y pokes hechos con pokesav :/, si sigue asi no le veo futuro al juego
Yo pienso que esta bien el punto de vista de Grow!, se deben separar torneos, pero grupos es una cuestión mas complicada, eso depende de la opinión de los hackers.
La base mas importante en este debate es respetar la opinión de: quiero hackear/ he hackeado/ he sido una victima del hack/ he sido una victima del hack y lo aproveche/ yo no acepto ningun tipo de hack/ cero tolerancia al hack, etc.
Pero, si separan la comunidad, como saber si realmente no usan hack los que dicen entrenar a sus pokes?
Pues esto opción suena algo forzosa y no muy buena, en ese caso deberían persuadirlos hasta soltar la sopa si es que son hackers.
La cosa es que si una persona es un hacker y le gusta hacerlo, entonces se debe sentir orgulloso de decir que hackea, pero eso depende de que dispositivo usa, con que intenciones, y que es lo que genera.
Tengo una pregunta para todos los que lleguen a leer esto….
¿En que te afecta que tu oponente use hacks que esten dentro de lo permitido(31 iv’s en uno o 2 stats y 510 ev’s bien repartidos)?
O legendarios OU UU BL con HP(hidden power) y natu deseadas…son facilmente vencibles.
Ahora el area gris, es una gran tema y no nada mas es con pokemon…afecta a varias empresas como microsoft y sony. Y porque? No se han puesto al 100% de acuerdo al establecer los criterios de software.En este caso soy de los que piensan que si el juego es tuyo puedes hacer o que quieras con el mientras no afectes a los demas…y no me refiero a los oponentes de un hack sino a las EMPRESAS
Pues Grow! no creo que la solucion sea hacer 2 torneos o betarlos, mientras en uno gastas tiempo y dinero en la otra pierdes usuarios….estoy de acuerdo con danken en lo ultimo que dijo.
Estoy de acuerdo con Floyd.
Sep, no tiene caso separar o betar, siempre habra alguna forma de engañar a los demás y disimular el uso de hacks :/ mucho menos saber si está usando flash card o versión original, almenos en torneos Wi-Fi
a mi lo unico que no me parece es enfrentarme a un pokemon hack donde le subieron los status al maximo pero por decir no se me hace justo que los eventos de pokemones raros no lleguen a latinoamerica y no tengamos dichos pokes cuando son parte del juego
Mientras sigan pensando de esa manera, siempre, SIEMPRE el metajuego Americano va a ser superior al Mexicano. Reglas absurdas como las que (im)pone Pokemex impiden el desarollo del juego, porque no hay un tierlist equilibrado como lo tiene smogon, si quieren jugar asi mejor jugar VGC, a jugar con players llorones y con reglas absurdas.
e leido una por una de los comentario no se tanto de pokemon pero llevo jugando desde que salio el primer pokemon para el gameboi cresi con ese juego y sus sucesores y sigo sin enter mucho soi un pokefan de mas de 14 años y sigo teniendo dudas en el uso de los pokemon cuando mencionaron por primera vez los ev´s y los iv´s me confundi mas y luego yo me sentia feliz por el echo de poder conseguir a los pokemon por medio del internet con el wifi en mi colonia casi nadien juega pokemon y eso me dificultava obtener los pokemon que me faltaban, luego con el pokemon rojo fuego el remaker del mi primer juego de pokemon me senti feliz pero mas cuando en camino a las 100 horas de juego me salio mi primer pokemon shiny un zubat depues cuando compre el juego pokemon verde hoja cuando iva por zapdos me salio mi segundo pokemon shiny un magnamite mis amigos de la secundaria lo queria me ofresian a pokemon legendario y hasta dinero y no los vendi esos dos cartuchos me los robaron un dia de espedicion a las fiestas de octubre en mi ciudada guadalajara jalisco, me aguite y me senti mal luego segui jugando en la prepa tube 5 amigos que juegan hasta la fecha pokemon y ellos fuero testigo de mi raicuasa shiny mi primer leendario shiny ese hasta la fecha lo tengo y esto feliz el saber que obtube un pokemmon shiny en un juego que juge por 1 año antes de que saliela uno nuevo , luego conoci a mi novia de la prepa tambien jugava pokemon y usaba la targeta que hace que los pokenon salan shiny me impreciono al ver todos sus pokemon shiny ,luego salio el diamente y el perla los primeros pokemon para el nintendo ds el pokemon evolucio a una nueva consola los compre y compre mi ds , pase horas de divercion con el cuando llego el pokemon cuando salio el pokemon platinum estva feliz de ver los nuevoa avances y me confudi mas con los ev´s y los iv´s un amigo del msm me ayudo el pokemasteryedi mi maestro de pokemon el me enseño mas omenos crie a mi primer pokemon poderoso un infernape de especialida fuego vencia muchos amigos con el luego me tope en un torneo que hicieron en una tienda de juegos en mi estado con un pokemon igual que el mio pero con adamat al verdadero 100% y me dijo que tardo 5 min en hacerlo con la tageta del action replay, me quede sompredido de nuevo quise crear un pokemon igual pero con la entrada a la facultad casi no pude jugar hoy tengo 22 años y e tardado casi 1 año y medio en crear un infernape del 100% como el muchaco que uso el hack y me siento feliz en la falcutar casi nadien jugava pokemon en mi sector de dormitori todos juegan y nadien usa hack y hacemos varios mino torneos donde apostamos pokemon babys o pokehuevos solo por divercion y vemos a quien le sale el mejor hace unas semanas llego uno con una targeta de las de action replay y a todos nos gano no dijimos nada por que solo era divercion y no afectaria a nadien hace 2 semanas entre de nuevoa la facultada y ya nadien juega pokemon los amigos que cada fin de semana nos juntavamos a jugar lo dejaron por aguitarse a perde contra un hack de vez en cuando se llevan su ds y su juego de poke yo y otros 5 perdonas jugamos de llenarse todo el patio de jugadores hora slo somos 6 y esto feliz al saber que no usamas hack eyer fuimosa aprtar los 6 nuestros pokemon blanco y un 3ds y en el gameplanet de la granplaza guadalajara encontramos a 2 muchachos jugando pokemon soul silver con hack y los retamos le ganamos 2 de 5 duelos de pokemon 2 vs 2 lv 100 y se quedaron riendo cuando supieron que esos pokes que los vencieron 2 veces eran pokemon de 2 años o mas de jugarlos y modificarlos crear huevos, entrenar dias, usar ballas y buscar poke que nos dieran los evs que ocupavamos y solo nos dijieron usen una tragenta de action replay y les dijimos que para divertinos no ocupamos eso hoy yo soi el mediano del grupo con 22 años y el mayor con 25 años y seguimos siendo pokefans de corazón y si usan hack o no los usan solo recuerden que el primer pokemon que eliguieron el primer pokemon que venciero y el primer cambio que muchos devieron aver echo fue un pokemon atrapado y criado a la forma antigua.
Tal como mecionan aqui el problema no es si usas o no usas hack aqui el punto es como lo utilizas no es lo mismo que alguien creé a algun arceus niv100 todos los stats en 31 con 255 EV en cada uno a que no se por ejemplo ponga un huevo nace su poke y o lo “entrene” de manera “legal” agregandole 510 EV bien repartidos y subiendolo de nivel 1 a nivel 100 en un minuto, ahi estaria usando un atajo que si no tuviese como hackear seria lo mismo pero se tardaria varias semanas en conseguirlo, yo tengo mi version Diamond y SoulSilver y se los digo me tardo hasta semanas en breeding para que salga un poke que me guste o uno shiny y regularmente lo entreno hasta como nivel 60 o que aprenda su ultimo ataque, despues de eso es medio tediosos seguirlos entrenando, aproximadamente cada dos semanas veo a un amigo que tienes medios para hacer hack y a veces me ofrece el modificarlos a lo que solo admito subirlos de nivel cosa que no creo afecte en mucho pues el entrenamiento y breed ya lo hice yo. Si comprendo la postura de quien no quiere que la gente modifique sus juegos y estan en todo su derecho de, por ejemplo no jugar contra quien saque monstruos super inflados, pero eso no tiene que ver, por ejemplo, yo soy nuevo aqui llevo jugando por medio del chat una semana solo he registrado derrotas (algunas si me he dado cuenta que son pokes modificados, o al menos lo sospeche, y no me agüito) pues siempre que voy ganando la otra persona se sale, asi que si son ilegales me salgo o si voy perdiendo tambien, como esta eso, el juego es para entretenerse y para aprender, no veo el hack como problema veo la falta de responsabilidad hacia el propio juego como el gran problema, se que todos queremos ganar pero eso no siempre es posible, tomemos en cuenta que aprendemos mas de una derrota que de 100 victorias.
Yo nunca he utilizado hacks (al menos en pokemon)
pero reconozco que esto no tiene solución, siempre va a haber hackers, se haga lo que se haga, siempre va a aparecer un “listillo” que se las va a ingeniar y hacer trampa, por que simplemente quiere sentirse superior a los demas, reirse de los otros o ganar aunque sea de manera tramposa y no por sus logros.
Ya es cosa de cada quien si quiere utilizar hacks o no, ya ven lo que dicen “lo prohibido llama más la atencion”.
Si tu quieres jugar limpio, no lo hagas y si esta sjugando con algun tramposo, simplemente desconectate o deja de jugar con el.
YO DIRIA QUE SE DEVEN HACER TORNEOS Y GRUPOS SEPARADOS A MUCHOS LES MOLESTA QUE LA GENTE AGA EL USO DE HACKS PARA GANAR BATALLAS YA QUE ELLOS LOS PUEDEN MODIFICAR A SU GUSTO. HASTA SIERTO PUNTO A MI NO ME MOLESTAN LOS HACKERS PERO YO NO PELEARIA CON ALGUNO DE ELLOS SI ALGUNO DE ELLOS ME GANA ME GANO CON POKEMONES QUE NO SALIERON LEGITIMAMENTE DEL JUEGO O VICEVERSA YO LE GANARIA A ALGUIEN QUE NO SERIA LLAMADO ENTRENADOR POKEMON. COMO EN LA PELICULA DE POKEMON DONDE SALE ENTEI DONDE LA NIÑA CREA A SU PHANPY Y A SU MANTINE SUPER PODEROSOS LEGALMENTE NO SE GANA LA BATALLA. YO DIRIA QUE SEPARARAN GRUPOS
es caso perdido betar o separar a los hackers, pues uno no puede saber si los usan y no muchos lo admiten, pero tampoco apoyo su uso fuera de lo legal, es decr, que tengan 31 ivs en 2 stats, los evs bien repartidos esta bien pero hacer pokes completamente perfectos ya no es hack, es incoherencia, pues asi quien no gana!!!. Lo que más cuenta es la estrategia y saber jugar asi que si van a hacer hacks, pues bien, nadie los va a betar, pero piensen “¿No se supone que el objetivo del juego es entrenar a tus pokes?”, si no, pues cual es el chiste?. Prefiero perder legalmente que ganer usando hacks.
El azar es un factor importante en muchos juegos (sino es que en casi todos) en este no es la excepción.
No creo que sea justo poner a gente que quiera medirse con otros en igualdad de condiciones (esto implica esfuerzo tanto de empeño como de investigar) con gente mimada que lo quiere todo fácil.
Paranoid Android
¿Si la comunidad en general piensa que hay que vetar a los Pokémon generados y cazarlos fuera de la comunidad? Absolutamente en contra de esto, creo que sería lo peor que podría hacerse.
¿Si hay que hacer grupos separados y torneos separados para cada grupo? Tampoco me parece algo adecuado, sería incluso contraproducente pues de cierta forma se alentaría más al “odio” de los que no usan métodos alternos contra los que si, ¿habrás visto que los comentarios de odio siempre van dirigidos a quienes los usan? Me opongo totalmente a la idea de crear ghettos en una web =S
¿Si hay que continuar haciendo como que nada pasó y ser indiferentes a su uso mientras que estén dentro del limite de lo posible? Pues si, como puse antes y ya puso Sentry otra vez, el término medio sería restringir los IV’s perfectos en más de 4 stats en CUALQUIER pokémon, sea o no legendario.
Para mi esa es la solución que no afecta realmente tanto a unos como a otros, el resultado de la batalla siempre ha estado y será determinado por la habilidad del jugador y no por lo bonitos o perfectos que sean sus pokes.
Afortunadamente nunca me he cerrado a una sola visión de las cosas, esto me permite tener un criterio más amplio y poder así comentar sobre dos puntos que me parecieron interesantes:
@Paranoid Android: Si, de momento el metagame de Smogon es superior no por las clauses, sino por el sistema organizado y balanceado de Tiers que implementan y su interés permanente por mantenerlo así. Lo que si es que no creo que sean absurdas las reglas VGC, como sea si Pokémex siente que llevar las cosas por ahi es un camino para obtener reconocimiento serio de Game Freak, adelante, no es absurdo que persigan eso ni mucho menos. Lo que si es que el sistema de Tiers de Pokémex es bastante caótico.
@Danken: no sé hasta qué punto sea cierto eso de no incluir a hackers en Pokémex para obtener reconocimiento de GF, Melkor (admin de PxP) en su web los tiene sin mayor problema y su relación con Nintendo/GF no se ha visto mermada por ello, al contrario, parece que cada vez más le toman más en cuenta. Por su puesto, esto no tiene que ver con su respeto a los hackers, ni mucho menos, pero aún así Nintendo/GF no le han puetso muchos peros por ello. Es sólo mi opinión.
Señorita mis respetos, una persona como usted vale muchísimo la forma en que dio su punto de vista me dejo perplejo!
Yo creo que no deberian pensar en betar a las personas en general, mas bien piensen en el juego directamente, ¿A que me refiero? si saben de alguien que usa, crea, etc… hacks, pero no los usa en los torneos o contra alguien en el chat, que siga en la pagina, pero si hace trampa o usa los hacks indebidamente entonces que sea sometido…
Es INJUSTO que alguna persona se haga de un pokémon en cinco minutos del cual sin hacer uso del hack se tardarían una semana, es INJUSTO que no pueda salir con mis amigos o al cine por estar entrenando a un pokémon para una batalla………
Pero saben lo que es aún más injusto que todo, es intentar que todos piensen lo mismo que yo!!!, el juego de pokémon no te lo venden con un aparatito para modificarlo a tu antojo pero de igual manera es una realidad que estos mecanismos existen y no podemos cortarnos las venas soló por el hecho de que a “X” o “Y” le molesta que los usen.
Todo en la vida siempre tiene dos aspectos el que nosotros mismos tenemos y aquel del las demás personas, nada es tan elemental como para decir “esto esta mal y ya” y jamas debería de serlo.
Lo que si es justo es respetar a quienes hacen el hack y a los que no y aceptar el hecho de que estas cosas existen pero no podemos estar siempre en una discusión que parece no tener fin y que si a todos nos interesa y nos gusta pokémon no debería haber tanto problema, ya que el hack ha llegado a ser otro aspecto del juego que merece ser considerado también.
Honestamente,ciertas personas lo estan viendo de una manera muy inmadura. Como dije antes, si estas en una batalla, y algun tipo te saca un equipo de pokemon hackeados perfectos que no hay manera de vencer, okay eso es injusto y estas en todo tu derecho de enojarte, y por justa razon. SIN EMBARGO, si una persona te saca uno hackeado, pero solo lo hackeo en que… le dio flojera subirlo a nivel 100 y solo le subio unos niveles, digamos 30, asi? o le puso un moveset mejor DENTRO DE LOS ATAQUES QUE ESE POKEMON O SUS PRE-EVOLUCIONES LLEGAN A APRENDER por que… le borro uno o al final le gusto mas el moveset que tenia antes? o lo hiso shiny por que le gusta el color del shiny pero no le modifico nada mas? en que te afecta? lo siento pero en absolutamente nada, es como si estuvieras peleando con un pokemon legal, en todos los sentidos, y como puede ganar el por tener una buena estrategia, puedes ganar tu por lo mismo.
igual, NO LE AFECTA A NADIE EN NADA, si una persona uso su Action Replay para conseguir el oak’s letter en diamond por que queria un shaymin, pero lo utiliza dentro de su propio juego sin jugar contra nadie, y lo entrena de la manera legal.
No es justo que empiezen a generalizar y a ponerse agresivos contra los que hackean. por lo pronto, en mis ultimos juegos platinum y heart gold, entrene los pocos pokemon que tuve de la manera legal, pero, entrenar a mi typhlosion y a mi pichu de evento (pikachu colored pichu) me tomo desde que salio hasta que me robaron mi DS y mi juego en octubre (junto con mi version japonesa de white). y todo para que? para nada. y no es por que cueste mucho trabajo ni nada, es por que simple y sencillamente tengo 12 horas de ensayos y no tengo tiempo para entrenar todo un equipo.
ahora, tambien me encariño con mis pokemon, mi raichu, aunque solo haya sido parte de un juego, lo queria mucho, sobre todo por que soy una persona que siempre esta encerrada en casa y no tiene casi amigos, ese raichu (que evoluciono de el pikachu colored pichu) se volvio mi amigo, y hasta la fecha me asusta la idea de que probablemente mi mejor amigo en esas fechas, fue ese raichu.
Pero si hackeara mi juego para sacar un pokemon shiny, y lo entrenara de manera legal no quiere decir que me encariñe menos con el que con mi amado raichu (el ejemplo fue con el Geodude shiny que consegui en diamond con action replay por que el juego donde consegui uno legalmente se fue por el ducto de la basura en miami, los quise igual a los dos, y los entrene igual)
Piensen con el cerebro, no con el trasero porfavor, ciertos hacks son injustos, ciertos no lo son, asi que no seria justo banear a todos los que hackean/ han hackeado por eso.
Ahora, tampoco empiezen con eso de que los que hackean quiere decir que tambien se toman los caminos faciles en la vida, y son corruptos y etc etc etc, por que eso no es cierto, no tiene nada que ver una cosa con la otra. no puedes decir como es una persona QUE NISIQUIERA CONOCES por que usa hacks, por que a ti no te consta nada.
Gracias a los que lean esto
Lady Panther
Jeje, me gustó la postura de Grow, y a como leo se busca una solución, planteo lo siguiente:
Porque no generar pokemon con solo dos ivs en 31, y los demás de 27 para abajo, o algo así, para que los que usen legales no se sientan en desventaja?
Modificar los ataques con movientos dentro de lo legal, por breeding o por tutor, fijandolo bien de lo que esta permitido, no como unos que sacan un Azumariil con Belly Drum+Aquajet o un Crobat con Hypnosis+Bravebird
Como muchos dicen, aqui no venimos a pelear, mas bien se busca una solucion y que todos nosotros seamos mas unidos y opinemos mas sobre este tipo de temas, y lo que es Pokemon, es como la musica!!!, es algo que nos mantiene unidos, dejemos los rencores a un lado y disfrutemos de lo que Game Freak nos ha dado xDDD
Bien, todo con moderacion. Ya depende del criterio del que lo usa, sí solo usarlo una vez para algo que no puede obtener de alguna otra forma (eventos presenciales) o no tener el suficiente tiempo para entrenar o por el simple hecho de siempre ganar.
PUES ESTOY DESACUERDO CON 2 GENES 31 Y LOS DEMAS 27 PORQUE JAMAS HE USADO HACK Y TENGO POKES HASTA 4 STADS 31 Y LOS SACO MUY FACIL SOLO ES CUESTION DE SABER HACERLO
XD
[continuacion] La cuestion no es erradicar (siempre habra) sino moderarlos, que lo hagan, pero como han dicho los demas, de manera razonable (lo que el pokemon puede obtener de formas normales). El trafico de los pokemon hack es tambien el problema, desesperados o ingenuos son los que llegan a obtenerlos y no se dan cuenta hasta que alguien se los hace saber. (me diran que ya es problema de ellos al no fijarse, pero no todos estamos en la misma condicion [asi como la frase lo dice].
@Bram estoy de acuerdo contigo, hay novatos que hacen unas preguntas inocentes y otros al toparse con la pared que implica esa respuesta se les hacen fácil recomendar el uso de hack (ejem no quiero mencionar una página española que por ignorancia me metí). Propongo también hacer guías de entrenamiento, yo personalmente tengo proyectos que por falta de espacio, tiempo y creatividad no he llevado a cabo.
Obviamente si ustedes saben que alguien utiliza hacks en torneos entre otros, tienen que vetarlo de la comunidad, no pueden quedarse cruzados de manos tienen que expulsarlo.
Si por el contrario utiliza hacks pero meramente en su juego, pero no en torneos ect.., pues dejenlo quedarse y que utilize pokes legales en los combates oficiales.
Aunque hayan diferentes posturas, en el juego real entre personas, los pokemons deben ser legales, y seria una total falta de RESPETO para los que juegan limpio, hacerlos jugar con hackers.
Por otra parte tu idea de separarlos en grupos me gusta, no se como seria un torneo de hackers, pero supongo que seria una locura total y tambien podria ser una opción, simplemente hay que darles una aviso por su propio riesgo y que sepan a lo que se abstienen y decirles que los hacks estan permitidos.
Pero por otra parte, al fin y el cabo jugamos para eso para divertirnos, tanto hackers como jugadores limpios, lo que buscan ambos bandos es divertirse para bien o para mal.
Tal vez no les haya dado muchas ideas y esto sea mas un comentario que una sugerencia pero creo que al final ustedes van a saber que es lo correcto.
No sé porqué, pero es la primera vez que estoy más de acuerdo con un comentario de aquí abajo que en la nota en sí. Es decir, estoy más de acuerdo con la opinión de Lady Panther Andrea que con lo que escribió Grow!. Pero, a ver, hay algo que no entiendo (y esto va para el que escribió la nota): ¿Acaso estás proponiendo Grow!, que se separen a los que hackean y alteran a sus Pokémon de los que sí los entrenan justamente, casi casi cuan Apartheid? (Sí, es una analogía un tanto fuera de lugar, pero yo así lo siento, discúlpenme) ¿Aún a sabiendas de que (retomando lo que Lady dijo) uno decidió usar Action Replay u otro método ‘ilegal’ para sacar un Item de evento y capturar a un Pokémon igual, pero aún así, lo entrenó de manera legal? ¿E igual a sabiendas de que (de nuevo, poniendo de ejemplo a Lady) NO TODOS LOS MENTADOS HACKS SON ILEGALES Y QUE NO EN BASE A ESO SE DEBE DE GENERALIZAR? Bueno, yo no sé, nunca he utilizado hacks, pero sí me ha llegado a la mente usarlos; por ejemplo, para obtener la Azure Flute y así conseguir a Arceus, TU propio Arceus… con decir que ni en Japón la han repartido oficialmente, o sea, con más razón me dan ganas de querer hacer esas ‘trampas’. Y ahora que si la tuviera y atrapo a mi Arceus normalmente, lo entreno bien hasta el nivel 100 y sus Stats no son tal altos, pero buenos, entonces la conclusión es: el Item fue conseguido con algún método ‘tramposo’ (llámese Action Replay). Bueno sí… ¿Y hay algo de malo en eso? No, en serio ¿¡Hay algo malo?! Ahí sí ya no se vale ser tachado de ser ‘ilegal’ o con otro calificativo negativo sólo por algo tan insignificante como eso. Bueno, eso es una cosa.
Ahora, con los que modifican a sus Pokémon con ataques que generalmente no aprenden en su roster normal y/o en maximizar su nivel y sus EV’s sin esfuerzo alguno… bueno, lo lamento, pero estoy completamente en contra en este caso. Y la verdad me reservo el resto de mi opinión sobre este tema hasta cuando se vuelva a hablar del mismo a futuro.
Y recuerden, no estoy faltándole al respeto a nadie. Como siempre, sólo doy mi humilde opinión y no vengo a buscar problemas. Y dicho lo anterior: ¡PÁSENSELA CHIDO, CON O SIN HACKS! ¡TÓMENSELA LEVE Y CUÍDENSE MUCHO, POKÉAMIGOS!
Yo creo que está en disputa la Institución de la comunidad de jugadores de Pokémex.
Es decir, las normas morales son muy importantes para mantener el orden en la comunidad, así como las leyes se imponen, estas constriñen sin la necesidad de estar escritas.
Aquí hay un problema. Son dos grupos que chocan en cuanto a ideas de cómo jugar Pokémon. Es verdad, no hay leyes internacionales que se encarguen de esto. Ni las habrá por el momento. Pero, es necesario establecer las reglas del juego.
Yo opino que se institucionalice formalmente. Crear unas cuantas reglas del juego para evitar problemas. Quienes hacen hacks, podrán seguir haciéndolo, siempre y cuando jueguen entre ellos y tengan entendido que así es. Sin embargo, si alguien que no hace trampa descubre que le tomaron el pelo, deberá reportarlo para que el infractor reciba algún castigo.
Tampoco es cosa de exiliarlos ni nada por el estilo. Todos estamos aquí por que nos gusta divertirnos. Sólo que hay que ser justos y respetar el esfuerzo del oponente.
@ArZekrom
Totalmente de acuerdo, yo como he mencionado antes, fui una victima de Pokemon “hackeado”, llámese Arceus, que conseguí mediante intercambio capturado en HoO. En el chat, fui… dígase “regañanado” esta mañana por un encargado del cual no voy a decir nombre porque si no me carga el payaso. ¿Por que? Por confesar sobre el aprovecho de este Pokemon en el evento de Sinjoh Ruins en las versiones HG y SS. Fui expulsado del canal unas cuantas veces, y quiero decir que las reglas son injustas. No se debe permitir la… digamos “discriminación” con los hackers o las victimas o las victimas que le sacaron provecho, etc. No acepto esto y me siento incomodo. Quiero que la comunidad acepte a los hackers siempre y cuando no lo generen ellos, no algún dato anormal en el summary, no hayan sido capturados con Cherish Ball sin ser Fateful Encounter, etc. Lo peor es que una persona no puede entrar en discusion con un encargado porque si no entonces serán expulsados o baneados del chat.
Muy cierto, siento que el nivel de censura del chat es extremadamente alto.
A mi parecer, se permite conseguir Pokemon que suponen deben estar ahí en el juego por medio de un dispositivo, usar algún dispositivo para generar items, subir fácilmente a los Pokemon con multiplicador de experiencia, etc. Códigos que en si no perjudican a la gente.
Yo opino (de nuevo xD)
solo piensen ¿el juego fue diseñado para eso? o para nintendo hace los eventos para dar esos items nada mas porque si xD.
Que si en japon todavia ni han repartido esos items, pues que Todo a su tiempo todo a su tiempo.
DSLNK fuera….PAZ xD
@Karen Alejandra: en ningun momento plantee el VCG como absurdo. Mas sin en cambio veo negativa y dummie la actitud de varios de los players de aqui, especialmente, tal vez por la edad, o no se. Me refiero a la imposicion de tiers que mantiene pokemex al ser la fuente Mexicana mas popular. Ah si, eso de separar los torneos de “hackers y no hackers” es lo mas risible que he escuchado esta semana.
Como…friega ese mod, hagan algo por el amor de DEUS! es peor que un policia ;___;
bueno grow yo les aconsejo como remedio para tener un control mejor de los torneo y no ser algo elitista o descrimitatorio con los entrenadores de ambos bandos debes de bajar los stats 31 iv aceptados de esta forma :
3 stats 31 iv de 4 de los pokemon
4 stats 31 iv de 2 de los pokemon
5 stata 31 iv de 1 de los pokemon
claro este metodo solo funcionaria si fueran equipos de 6 pokemon bueno esta es mi propuesta por que como lo he dicho en ocaciones anteriores y adiferencia de lo que mencionas arriba no se me hace inmoral el uso de los sistemas aunque aclaro no los he usado pero seria bueno que los permitieran como lo he comentado en mensajes anteriores para cambiar o colocar un ataque el cual se te fue o pora poder repartir mejor tu e.p. (esto no estoy muy convenciodo pero es opcional) o por lo menos para colocarles nick o apodos a los pokemon o algo asi espero te sirva el comentario saludos ¡¡¡¡
El principal inconveniente no es si son hacks ó no; al final puedo ir con mi poke generado y decir que es críado por mí, muy pocos notarán la diferencia (yo no uso pokes generados cabe alcarar.)
El problema es que la mayoría se queja de lo “fuertes” que llegan a ser éstos pokes, principalmente porque todos sus IV están en 31 y eso genera cierto desbalance respecto a un poke críado. Qué si bien, es posible críar un poke con 31 IV, es mucho más tardado, y es ahí dónde veo mucha gente se queja, por aquello de la “injusticia”.
Por tanto, creo que convendría hacer una encuesta, pero no como las que se hacen automáticamente para escoger al poke del mes; sino una dónde veamos la respuesta HONESTA y ESPECIFICA a algunas preguntas que me vienen a la mente:
Para los que modifican a sus pokes:
1.-Estás dispuesto a que tus pokemon generados tengan sólo 2 stats al máximo (entiéndase IV y EV)? porque ya cuatro es una exageración no manchen.
2.-Estás dispuesto a que los demás genes de tus pokes no sobrepasen alguna suma que se pueda definir..no sé, quizá 100 puntos? , es decir tienes un Garchomp con 31IV en Atack, 31 Iv en Speed, que creo son los importantes en un Garchomp, pero los IV de HP, Sp.Atk, Def. y Sp.Def, no podrán sumar mas de 100 puntos entre los cuatro, así quedaría quizá HP= 25IV, Sp.Atk=25IV, Def=25IV, SpDef=25IV. Si quisieras mmas en HP, le quitas 1 a todos los demás y le pones 30; me explico? Quizá podríamos dejarlo en 95 puntos, dado los IV promedio con los que nace un poke…
A los que no los usan:
1.- Estás dispuesto a, si pierdes una pelea contra un jugador que usa pokemon modificados que cumplan los requisitos anteriores, no culpar a los pokes, ni a insultar al usuario que modifica?
2.- Estás dispuesto a cumplir la regla de los IVs? No vaya a salir el listo y honesto breeder con pokes con 31 ivs en todos los stats.
Para ambos:
1.- Estás dispuesto a, antes de una batalla, acalarar tu situación pokemon? Es decir, hacer saber a tu contrincante que usas, o no, pokémon modificados, y que cumples, o no, éstas reglas.
Quizá estoy yendo algo lejos, al proponer ésto, pero me parece una manera de encontrar ese punto medio que se busca.
Siempre hay que tener respeto por la demás gente, en todas las facetas, y si de pokemon, en la comunidad, tratamos de hacer un elemento de diversión y esparcimiento, lo mejor sería comprometerse a que así sea.
Que les parece la idea?
Ah…y no insulten a los demás, muchos insultos, provienen de la poca tolerancia, y México es conocidísimo por su falta de tolerancia. Si empezamos por algo básico como ésto, nos encontraremos con que nuestra capacidad de tolerancia crece en muchos aspectos, y si los casi 3000 seguidores de pokemex en facebook se vuelven mas tolerantes, estaremos a un paso de que México sea un país de mejores personas. ayjuesuuuuu jajaja, ueno…se vale soñar que no?
jajajaja
ahi se ven!
Aqui me parece que seria interesante la idea de “Todos coludos o todos rabones”, es decir hacer que se puedan usar hacks contra hacks los que quieran hacerlo y los que no usen hacks contra los que no usen hacks, ya si quieren mezclarse y jugar entre divisiones seria muy su decision, pues asi no se excluye a nadie de la comunidad. Entonces aqui entrarian cada jugador y su honestidad al decir yo uso hacks. Pero bueno esa es simplemente mi opinion.
A y al hablar de hacks me refiero a que los modifiquen con tal de que tengan los IVS que quieren, no a que modifiquen sus stats a niveles imposibles dentro del juego “limpio” o coloquen ataques que sean imposibles de aprender.
Pues es dificil expulsar a quienes usan metodos externos, pues de alguna manera pueden regresar incluso solo por molestar.
Por lo mismo apoyo la postura de no mas de 4 iv’s en 31, no mas de 4 insisto, y todo lo que son habilidades, ataques, effort points y todo aspecto que se me haya pasado que esté dentro de lo legal, pues de otra forma es un poco ventajoso, aunque siempre depende mucho de quien los usa, por ejemplo yo, he criado algunos pokes que han alcanzado 4iv’s en 31 y aun asi no gano, jajajaja! bueno, me falta experiencia. Ya las situaciones morales pasan a segundo termino, si ganaste con pokes criados con dedicacion y esfuerzo o con pokes generados pues tu sabras si te sientes orgulloso de ello, que en lo personal siempre voy a reconocer el esfuerzo de los que usan el juego como santo charmeleon manda.
Espero esto llegue a buen termino y podamos convivir felices y contentos.
Algo que me da mucho por hacer, es lanzar frases al aire incluso si yo mismo no estoy de acuerdo con ello. Como por ejemplo, lo de cazar y vetar a toda persona que conociendo o no conociendo que sus Pokémon son hacks. Me gusta ver sus reacciones, por lo que escribo aquí son más opciones aleatorias que soluciones que esté considerando en realidad. Eso me sirve para ver sus reacciones y de ahí que piensen más en soluciones mejores a que simplemente estén de acuerdo conmigo, sino, sólo le daría vuelta a mi misma idea y es lo que no quiero.
Si si, es cierto lo que dice Grow, tratemos de buscar soluciones, porque otra vez estamos cayendo en la discutidera de que si es o no es pecado el hack, no parecemos personas maduras y unos entre otros se critican a matar, cooperemos con la causa, ya dije que dejemos los rencores a un lado, ayudemonos mutuamente, o si no, no valdrá la pena seguir este tema, abran los ojos por favor!!!!!!!!!!!!!!!
Hola a todos!!! Aunque ya tiene tiempo que he seguido a esta comunidad, esta es la primera vez que comento, y vaya que es un buen tema para opinar por vez primera.
Lamentablemente este debate ha seguido a Pokémon desde sus inicios, todavía recuerdo cuando jugaba mi primera versión red y asistí al que yo pienso fue el primer torneo oficial en nuestro país en el desaparecido antro “La Boom”, las peleas eran de 3 vs 3 con Pokémon máximo de nivel 60, que yo pienso fue para evitar la aparición del legendario Mewtwo que en aquellos tiempos era prácticamente invencible y solo se podía atrapar en nivel 70; pero la gran emoción se transformo en decepción cuando me enfrente a un oponente con 3 Mewtwo en nivel 60!
Lógicamente todo era obra del hack y listillos que abusaron de las reglas, al final el torneo se convirtió en aburridas peleas entre Mewtwos, lo que pintaba para ser un gran evento se convirtió en una decepción total, arruinado no por las reglas que no se si serian inocentes, descuidadas o simplemente los organizadores no se esperaban el hack … no fue nada de eso, el torneo fue arruinado por gente corrupta.
Y si, esa es la palabra, aunque les de terror, les indigne o se hagan los indiferentes, la verdad es que el hack es trampa y eso es ser corrupto. Y es trampa porque es hacer uso de hardware o software exterior al juego para obtener ventaja y estadísticas que normalmente es casi imposible obtener y sobretodo es trampa porque se utiliza para competir con otros jugadores que hacen las cosas de manera honesta, creando una competencia desleal y echando a perder la experiencia de juego.
A las personas tramposas no les gusta aceptarlo y siempre buscan excusas empezando por decir que solo es un juego, y claro es un juego, la cuestión es que aunque no les guste, la ética está presente en cada aspecto de nuestra vida, y es precisamente en los juegos donde aprendemos y desarrollamos muchas de las habilidades que reflejaremos en la edad adulta. Otros dicen que no tienen tiempo, no nos hagamos, todos tenemos cosas que hacer y responsabilidades, aun así podemos darnos tiempo para nosotros mismos y disfrutar de lo que nos gusta, así que no vengan a hacerse las victimas que ya solo falta que quieran comprar los juegos ya terminados porque no tienen tiempo, pero sin embargo si tienen tiempo para comprar y aprender a perfeccionar las técnicas del hack, que conveniente no? Y hay otros más chistosos que dicen que no importa hackear que lo importante es la estrategia, si es así entonces para que hackean? No nos hagamos tontos, imagínense si descubrieran a un atleta que se dopa para ganar y este se justificara diciendo: qué importa que me meta esteroides, si lo importante es la estrategia, a ustedes les parecería bien?
Quizá a muchos les parezca una exageración estas palabras pero la verdad es preocupante el grado de corrupción en el país y si en cosas tan básicas como un juego no podemos hacer las cosas bien, pues entonces que podemos esperar, sobretodo de personas que en un juego necesitan ganar como sea porque lo más probable es que tienen baja autoestima y necesitan inflar su ego, y que si en un juego son así, probablemente se conviertan en esos seudo-ciudadanos que les es fácil dar mordidas y pisotear a la gente para conseguir lo que quieren, en vez de trabajar como un equipo por el bien de todos.
Así que yo pienso que si debe haber libertad, mas no libertinaje, o sea que hay que hacernos responsables de nuestros actos. Por lo tanto hay cosas que no se pueden tolerar y más si afecta a los demás. Así que tengan un poquito más de confianza en sí mismos los que usan hack, que si se puede jugar competitivamente sin trampas y no dañemos más este juego que tanto disfrutamos.
Gracias por dedicarnos tiempo, Jacob. Ojalá te unieras a la comunidad y participaras más con nosotros, gente como tu es la que es muy poca y por eso vale la pena tener.
Estoy completamente de acuerdo con tu comentario, desgraciadamente hay más de estos listillos que se nos cuelan bajo las narices, también hay algunas personas que “respetan” o “les vale” que hagan hack y asi, ya sólo nos queda luchar y seguir juntándonos, los que aún amamos y exigimos el juego limpio.
+1 Jacob.
Despues de dar mi opinion sobre el hack, que disculpen que sea off-topic pero ya seria fuera de tiempo exponerla en la primera parte y que tenia que dejar salir, desahogandome jejeje.
Y que quiza parezca algo fuerte, pero que no quiero ofender a nadie, y si a alguien le queda el saco pues ya es cuestion suya, pero pues tenia que decir las cosas con su nombre, y por si acaso aclaro que hablo en contra de los hack que abusan de los demas jugadores.
Ahora si, hablando sobre este topico:
Pues en primera me deja insatisfecho tu opinion Grow! Lo digo por la forma sarcastica en que mencionas que algunos comentarios llegan de lo moral hasta lo individual. Siendo que hasta donde yo se, todo entra en la etica y la moral.
Y segundo que practicamente te limites a decir que muestras respeto y tolerancia por ambos bandos.Cuando por lo menos para mi en cuestiones donde no se respeta y se abusa en muchos casos de el trabajo, el juego o los derechos de los demas, no se puede ser tolerante. Pero bueno, espero que como comentas, solo hayan sido comentarios al aire para avivar las brazas del debate y obtener respuestas y soluciones, y que imagino que dices por no entrar en broncas con ambos bandos y que la comunidad sea en parte la que decida sus reglas, aun asi espero que proximamente nos des un comentario con mas sabor.
Hablando de soluciones, quiza lo mas factible sea como mencionan, limitar a 2 o 4 iv perfectos en los torneos, aunque esto supondria que tendrian que revisar a cada pokemon, uno por uno, y eso llevaria tiempo. Por lo cual se me ocurre que se podria hacer una base de datos, en la que cada participante mande los datos de cada pokemon al momento de inscribirse por internet, y que ya en el torneo por lo menos se cheque a los 16 que pasen de las eliminatorias.
Soluciones:
1. Enseñar el juego competitivo en un tema oficial de la pagina, ya que como todos sabemos lo importante no es el Pokémon sino la estrategia, mucho antes de que yo comenzara a utilizar estos dispositivos le gane a una persona que los usaba porque tenia una estrategia bien definida.
2. Enseñar la mentalidad positiva ya que (aunque parezca cliche) la derrota enseña mucho mas que la victoria, así que incluso si te toco perder puedes aprender mucho para la siguiente ocasión.
El otro día creí que nadie vencería a mi spiritomb con wonder guard, lock on, spore y sher cold… y fue vencido por un slaking con wonder guard (historia real), ¿que quiero decir con esto?, que un torneo de pokemon hack es una opción demasiado difícil, ¿y como poner normas para estos si aun no podemos perfeccionar normas para combates normales?.
Desde mi punto de vista mientras no sea posible distinguir a un pokemon hack de uno normal lo único que puede hacerse como restricción es eso de los iv 31 en 4 stats, y no mucho más. Aunque aclaro que de hecho es injusto enfrentar a alguien que hizo su equipo en 5 minutos con alguien que lo hizo en un mes, pero aun así ganará el de la mejor estrategia y suerte, ganará el mejor.
Yo en lo personal tengo muy separados a mis pokes hack de mis pokes legítimamente creados y entrenados, y cómo lo ejemplifique al principio mis pokes hack han perdido horriblemente, aun contra pokemon legales. De lo que concluyo que la única ventaja competitiva de un equipo hack dentro de los limites (iv, moveset posible, etc.) es que el entrenado ha podido crear más pokemon en menos tiempo, teniendo así mas batallas con diferentes equipos y obteniendo más experiencia, ademas de poder “retocar” a su poke las veces que se le de la gana xD.
Así que la victoria o la derrota es la misma, un hack que no sabe jugar simplemente no gana, no debe de vetarse o separarse a nadie.
He leído algunos de los comentarios de ambos bandos no entiendo el escanda q se genera por usar algo q al fin y al cabo es para disfrutar una nación en común yo lo atmito uso hack para el torneo pero siempre respetando las reglas de creación y al poke de mi contrincante ya sea q sea creación de un esfuerzo el cual es respetable o un oponente q al igual q la mayoría de los hackers no tenemos el tiempo suficiente para darle a esta pacion en lugar de ver las diferencias y ponerse a pelear por quien es o no un criador deferían ver q mas allá de eso todos usamos de sierro modo un hack en un momento determinado ya sea jugando con los vacíos del juego o usando un adicional dentro del mismo un hack no es el hecho de simplemente usar el ar es el alterar el juego o la combinación alfanumérica de programación establecida para conseguir algo fuera de l común a q me refiero con esto el estar como obsesivo buscando q el juego arroje el algoritmo para q un poke sea shiny o q usen el colnado de ítems y pokes por el amor q todos mentábamos al juego tanto unos como otros deberíamos tomar ambos puntos de vista y ver como sacar lo mejor de ambos mundos
Soluciones
Una sana competencia, sin vacíos, sin áreas grises. Poner un límite de stats, y en todo caso que los que usen el RNG (que hasta cierto punto es el área gris) ayuden a los que buscamos una competencia equitativa.
Estoy dandole lectura a los comentarios y hay detalles muy interesantes:
1.- Si, efectivamente no creo que hacer una división sea la solución
2.- La idea de limitar los IV suena bien, creo que podría implementarse
3.- Sobre la censura en el chat, estaré mas al pendiente de ese medio, NO HABRA censura en el chat
4.- Lo sostengo, si haces tus pokes porque “no tienes tiempo” tomas la salida facil y jamas entenderás la satisfacción de entrenar, pero no te apures, no la necesitas, puedes poner tus excusas y serán validas aun asi podemos tener una buena batalla y partirnos las pokeballs
5.- Mi idea, y de varios en pokemex actuales y anteriores, es tener un metagame solido, confiable, incluyente y que nos proyecte como algo serio, tenemos para ser mucho mas que SMOGON
6.- Alguien ha pensado en los beneficios que puede tener el “utilizar” a los hackers para reglamentar este tema? Ellos saben como, podrían ayudar a crear las reglas de limitación que se han hablado
7.- Lo del “cuestionario” previo a un combate/torneo suena muy bien, pero al mismo tiempo me parece utópico
Hay que admitirlo, el hack no se ira nunca y siempre habran posturas “razonables” para justificarlo, discutirlas es inútil pues la gente que las usa en el juego las aplica en su vida y no van a cambiar su modo de pensar por un juego. Entonces REGLAMENTAR el uso, fomentar la limpia competencia, poner guias, recomendaciones, discusiones (pero no de mercado como se ha vuelto por momentos estos debates) sugerir, participar, DEBATIR y concensar. El respeto al juego como fue concebido, no busquemos el area gris, el juego fue hecho para ser LEGAL, porque le buscan como #”$#”$ a todo?
@Danken Tocaste un punto importante:
“6.- Alguien ha pensado en los beneficios que puede tener el “utilizar” a los hackers para reglamentar este tema? Ellos saben como, podrían ayudar a crear las reglas de limitación que se han hablado”
Me recordó a lo que hacen las grandes empresas como Microsoft o Apple al encontrarse con alguien que logra burlar su seguridad. Ese tipo de personas igualmente son hackers, y estas empresas en lugar de verlos en la cárcel o fuera del negocio, los contratan para poder mejorar sus sistemas y aprovechar ese conocimiento que tienen.
También (sonará algo geek), pero me recordó a la guerra civil de Marvel xD.
Estoy 100% de acuerdo con lo que propones, creo que mejor forma de explicarlo no podría haber.
+1
Pues lo único que se puede hacer al respecto es el restringir los stats, pero eso no garantiza que no se puedan generar pokémon con estas características “permitidas”, realmente por mí no importa que resolución tomen, no uso hacks para nada, ni para luchar o para intercambiarlos pero la verdad eso de vetar a quienes abiertamente usan hacks no creó que este bien………. sino para que unirse a una “comunidad” de pokémon en la que te expones a que se tomen medidas en tú contra por los pokémon que usas o que se formen subgrupos de quienes hacen hack y de quienes no, pero en fin es solo mi opinión.
Además tengo entendido que existen maneras de saber si un pokémon es hack o no, si llega a tanto su “inquietud” por mantener un juego 100% puro en torneos, competencias etc. hagan este tipo de practicas como en E.U. (haber si lo pueden hacer igual vía Wi-Fi).
No todo el mundo es consiente de lo que recibe por cambios, ya sea por wifi o simplemente por wireless. Bien te pueden decir es un pokemon legal etc. etc.
y termina siendo el pokemon mas hack posible … recuerdo una vez que jugué contra un mew shyni 999 en todos sus status con wonder guard, es lo mas idiota que he visto, por eso mismo ya no acepto pokemon de cambio para entrenar prefiero dejar huevos y entrenarlos yo, ya que me sucedió algo así con un electivire que me habían pasado, se hizo un debate horrible y prefiero usar monos míos a que me pasen algo que no conozco :P
así que chequeen muy bien con sus amigos que es lo que se pasan y jueguen y suban el video para verificar si es o no hack.
hola primero que nada quisiera saber hasta que punto es legal o ilegal usar items como protein o carbos en un poke pues yo no se si este mal y lo eh llegado usar hasta que los pokes ya no pueden consumir mas, y aparte me gustaria aclarar que el hecho que alguien suba los stats de sus pokes mucho si afecta demasiado en las peleas pues, no es lo mismo sacrificar un turno por ejemplo en un hyperbeam para matar un poke y que por los hacks le bajes muy poco en lugar de matarlo como por lo general pasa en condiciones naturales, una solucion podria ser tratar las condiciones de la pelea con honradez entre trainers para ver como acomodan sus equipos ya que no es necesario ver los pokes del oponente si te pueden decir que enfrentaras unos hacks, por otra parte alguien sabe si los pokes como los que tiene la elite four de Kanto/jotho son posibles??? pues el dragonite de lanze aguanta un hyperbeam que hace un pokemon dragon nvl 96 de 313 de spatk .
¿Por qué el abuso del PRNG se menciona en este artículo? Eso no está relacionado de ninguna forma con el hacking y no debería ser tema de discusión: los Pokémon que crías, recibes o capturas al utilizarlo siguen transitando por cada uno de los procesos regidos por la programación del juego. Es más, si quieres obtener un Pokémon de huevo con altos IVs, shiny, naturaleza adecuada, un Hidden Power específico y alguna otra cualidad, aún requieres de poseer padres convenientes y tiempo de sobra para lograr alcanzar la correlación necesaria, por lo que no veo “trampa” alguna. Y bueno, en mi caso particular deduje los 16 bits más significativos del Trainer ID (conocido corrientemente como Secret ID No.) haciendo uso de shinies atrapados al azar o capturados en una cadena de Poké Radar junto con ingeniería inversa y la serie de operaciones que el juego atiende para decidir si un Pokémon es brillante o no lo es, por lo que el uso de dispositivos externos (los cuales no apoyo) jamás estuvo involucrado.
Aunado a todo lo anterior, desde el campeonato mundial del VGC 2009 casi todo participante ha usado equipos criados por este medio, comenzando por los japoneses, que fueron quienes contribuyeron más al avance en cuanto a la manipulación del PRNG se refiere desde que salió Emerald, así que si Nintendo no vió ni está presenciando un problema, ¿por qué Pokémex sí?
@kev: 1.-Usar items como protein no es para nada ilegal, es una de las funciones del juego.
2.- Si es posible que lo aguante, tiene buenos estats defensivos y de hp, y al ser tu pokemon tipo dragon el hiper beam no es tan fuerte como si lo usara un pokemon normal.
3.- Con ilegalidad se refieren a modificar a los pokemon con programas ajenos al juego.
Y ahora, no se si entendí bien, pero en E.U. ¿se hacen torneos sin pokes modificados?, es decir, ¿Es posible detectar a un pokemon modificados aunque sus iv, stas, Personal Id , etc. encajen perfectamente? Porque si es así no veo problema en evitar que pokemon hackeados entren en torneos ( a menos claro que identificarlos sea un proceso muy laborioso).
Pues yo tengo un action replay, pero lo tengo principalmente para obtener objetos y desbloquear pokemon legendarios que de alguna otra forma a nosotros nos restingen, es cierto que esto no es lo correcto pero creo que lo correcto tambien seria que nintendo se preocupara mas por el mercado latino que hay muchos fans de hueso colorado aqui, por que restringirlos en los eventos. Que bueno que tomen decisiones como la de jirachi, mew y los perros legendarios, pero creo que esa es la causa de que se usen dispositivos para hackear en general, ahora que yo aun con el action replay hago las cosas a la antigua, voy sacando pokemon de huevos hasta que me encuentro uno cercano a lo que quiero.
Ahorita que lo pienso si por un juego significa que somos unos corruptos entonces los que le dan proteínas hierro etc. Son gente que se mete al gimnasio y se dopa? Yo lo dudo…. Ok me van a decir que esos estuvieron programados y es verdad pero el punto es que no porque lo hagas en un juego significa que lo haces en la vida real (Si así fuera yo seria asesino serial por assassin’s creed)
bueno ps simplemente para q sea justo cuando aya torneos ademas d pedir todos esos datos ay q tambien agregar el d si es d batalla hack o no porq en realidad no podemos acer q los dejen d usar simplemente darles otro uso
bueno me pparece muy buena la idea y espero q la cuenten
:D
Lo que yo noto priemramente es que la gente que los cría y entrena tradicionalmente, se sienten ofendidas pro alguién que hizo su ekipo entero en unas horas (vamos que ni si quiera un pokemon bien pensado y son Sav lo haces en 5 minutos, no exajeren. Yo mismo me he tardado hasta dos horas o más revisando stats y ataques de cada poekmon) y esto sucede normalmente cuando los tradicionales (para decirlo de manera mas corta y sin ofender) pierden, pero eso si tampoco es válido que si ganan tenga que insultar.
Haciendo una analogía, es como viviimos actualmente nuestros abuelos y padres, algunos no le sgustaran las nuevas modas o los avances tecnológicos, donde talvez no haga mucha falta, pero venga que es cuestión de adaptarse.
Yo vi nacer la saga pokemon y crecí con ella y ahasta tercera geenración entrendaba y eclosionaba un sin fin de huevos, y ciertamente es parte del alma de pokemon, pero también lo son las batallas, y actualmente a mi casi 21 años no es que tenga todo el tiempo del mundo para estar eclosionando 30 huevos, subirlos a un nivel idóneo para calcular sus IV y entrenar para distribuir sus efforts y todo eso por todo un día. Puedo entender que algún niño pueda hacerlo, pero venga que ya dificilminte para alguien de secundaria no le alcanza el tiempo. Si tengo algo que me pueda facilitar los pokemon pensados en mi estrategia y pelear, bienvendio sea pero con un uso correcto nada de hacks, para mi cuando dicen hacks lo veo como pokemon que aprende cosas imposibles o sus stats estan mas alla de sus límites, nunca falta el gracioso que hace su Pikachu mata Rhydons con Thunder.
Pero creo que al menos ya la mayoría de nosotros sabemos diferenciar los torneos de nintendo y los torneos foreros, donde los de Nintendo se mantiene todavía el entrenamiento tradicional y en os torneos foreros ya saen como se jeuga y que los pokemon en su mayoría tendrán todos los IV, pero SIN PASAR LO LIMITES DEL POKEMON, es decir son validamente legales.
Pero venga yo respeto sus opiniones y se que seguramente me atacara, pero yo suelo criar pokemon a la antigua aunque no los use en peleas, por lo mismo que le encuentro el gusto a la crianza, pero de eso a ofender aquellos que no tienen el tiempo y simplemente quieren divertirse en batallas sin sobrepasar los límites, eso si que no lo veo bien. Si no ya al rato van a ofener a aquellos que abusan del RNG y que tiene su chiste y es de estudiarlo y dedicarle horas para poder dominarlo y tratar de no depender de tu suerte a la hora de obtener pokemon. Pero en fin, sobre RNG, ya tocará el tema y verán que requiere tiempo y su respectivo estudio para poder obtener eso pokemon de IV 30 y 31, que muchos malamente les llamarían hacks.
yo creo ke esta muy dificil siempre habra quien se queje, tampoco hay que ser malos perdedores hace tiempo tuve una pelea con un sujeto que no mencionare y como le gane se quejo de que yo usaba pokesav que por eso le gane, ke yo para ese tiempo ni sabia ke rayos era esa cosa pero bueno. En cuanto a limitar los iv’s tambien siento que es exagerado por se puede llegar a tener un pokemon de manera completamente legal me consta por yo tengo un ditto que cuando lo capture no lo podia creer. Lo ke si no acepto son cosas imposibles como pokemons con habilidades que no les pertenecen como wonder guard o poderes ke no pueden aprender.
En mi opinión, pienso que el modificar a los pokemon, por medio de hacks, es algo simplemete inadmisible, yo por ejemplo, soy de los que tardan semanas, obteniendo un buen pokemon, y entrenando sus iv´s de manera tradicional, y me siento satisfecho con los resultados que obtengo. Simplemente me parece que la persona que toma un pokemon, lo modifica y lo entrena por completo en 5 minutos, además de un mal perdedor, es un mal ganador, porque este mancha su victoria con la trampa.
Además no siempre ganan, que es lo más triste del asunto, aún con pokemons hackeados pierden. Pienso que esto, además de ser un tema de honestidad, es un tema de habilidad, y si no la poseen, ni con pokes hackeados van a ganar. Pero es injusto que se enfrenten a alguien que sí se esmerado entrenando a sus pokemon para ganar limpiamente, y que este probablemente pierda, porque el otro hizo trampa.
No estoy de acuerdo con esos hacks; pero por otro lado, hay otros hacks que pueden ayudarnos en ciertas cosas, como el desbloquear eventos. Pienso por ejemplo que el desbloquear un evento por medio de AR, como el de la enigma stone o el de la azure flaute, que son hacks que desbloquean un evento, no que modifican a los pokes, si son moralmente válidos, ya que para que no lo fueran, pues nintendo, moralmente debería distribuir todos esos eventos mundialmente, y como no lo hacen, entonces no se pueden quejar. Particularmente no le veo nada de malo a este otro tipo de hacks, un amigo obtuvo así a su Arceus de Diamond, y este no está alterado en ningún aspecto, así que no hay nada de malo en usar a ese Arceus, ya que es validamente legal. Creo que hay que actuar con conciencia y honestidad en estos casos.
Antes que nada, una observación: el post principal dice que es hora de buscar soluciones, no seguir discutiendo sobre cuán corruptible, depravada y viciosa es el ánima del hacker, escoria del mundo Pokémon. Una vez más reafirmo que, no la solución pues el fenómeno hacker siempre existirá les guste o no, el punto medio es limitar los IV’s en 31 en 4 stats máximo, esto sería “manejar responsablemente” esos métodos y con los que la mayoría de los que no hackean están de acuerdo.
Quizá con este post no aportaré más de lo que ya he secundado de Sentry, peor si me parece necesario comentar sobre lo que algunos han dicho al respecto, no creo faltarle el respeto a nadie así que espero no borren mi post xD:
@Lady Panther Andrea: estoy de acuerdo al 100% con lo que dices.
@Paranoid Android: También estoy de acuerdo en que el sistema de Tiers de Pokémex es, lo digo una vez más, bastante caótico. Hay demasiadas categorías para manejar un sistema de Tiers por STATS, por ejemplo. =S
@Weed: No lo sé, a simple vista parece interesante tu propuesta y quizá logre no un punto medio, sino una situación que favorezca casi al 100% a quienes no hackeamos, pues prácticamente restringir a 2 max IV’s sería ponerlos al nivel de la crianza, sólo que en vez de tardarse 4 días en obtener un poke así, sería cuestión de 5 minutos. xD Lo que si es que las últimas tres preguntas me parecen de más pues las medidas que se tomarían con las dos primeras no darían pie a mayores problemas, en teoría claro, además de que el respeto debe de existir siempre, se usen hacks o no.
@Jacob: ¿De verdad al jugar un videojuego involucras tus principios y valores morales? Me parece que no, o nunca has jugado Grand Theft Auto?, Mortal Kombat? Call Of Duty? Halo? Pokémon??? ¿Nos enseñan a robar y golpear gente para ser mejor (GTA)? ¿Nos enseñan que para tener el respeto de todos hay que matar (MK)? ¿Nos enseñan que ser patriotas es ir a defender la bandera de X país, en una batalla cuyas causas casi nunca son las que nos hacen creer, en juegos de simulación de guerras? Si no juegas alguno de esos, está bien, eres un buen ciudadano, pero juegas Pokémon, ¿estás de acuerdo con las peleas de perros y gallos? (espero que no) ¿Qué crees que haces en Pokémon? Atrapas a un animalito que nunca te dijo llévame contigo, lo “entrenas” matando a otros como él para que se haga “más fuerte”, lo obligas a enfrentarse a pokémon más fuertes que él para demostrarte que eres el más fuerte y finalmente llegas a ser el campeón con tus pokes más fuertes y tu máximo esfuerzo, ajá, pero no son ellos los que reciben las llamaradas, los rayos hielo, los rayos, las embestidas, las mordidas, las rocas puntiagudas? Y encima de eso los obligas a copular desmesuradamente hasta que te den la cría que quieres, ajá, juego inocente de niños, no? Si nos ponemos en un plano moral como el que reflejas, debería darnos vergüenza llamarnos entrenadores a base de explotación, privación de la libertad y demás abusos contra nuestros monstruos de bolsillo. Sé que dirán muchos en sus mentes “esa chava está loca, es una exagerada, si que se apasiona por una bobería” pero piénsenlo un poco y verán que es cierto además de que no hago mas que seguir la línea con la cual escribiste, una moralista, y mi moral me dice que jugar Pokémon en realidad es malo, pero lo juego (soy una mujer cruel) y ¿eso determina quién soy? NO.
@Van Fanel: Yo amo tanto o más el juego como tú y aún así respeto a quiénes hagan hacks. Te guste o no que algunos usen hacks, siempre debes de mostrar respeto, nadie te lo falta a ti. =D
@Josué: Un tornoe de hackers no se haría con WonderTombs o Slakings con PurePower… xD Sería más bien con IV’s perfectos.
@Ryota: +1000
@Danken: Puntos 1, 2, 4, 5, 6 y 7 de acuerdo al 100% contigo. Punto 3: Censura en el chat: en general no le veo problema salvo en esto: que alguien escriba mal el verbo SABER o su conjugación y ponga saVer si se me hace demasiado, sé que se escribe mal y que hay que poner más atención en clases de español, pero a menos de que sav acompañe a “poke” o la escriban sóla: “sav”, el ban es una exageración tremenda.
Señorita cada día la respeto mas!
la verdad si estoy a favor de que se restrinjan los ivs y stats,la verdad pienso que estos al los hack ponen los requisitos para entrar a un torneo muy altos, pues la verdad no creo que importe solo la habilidad para batallar pues muchas veces los hackers son también hábiles luchadores, y a menos que logremos tener pokemones con los 4 ivs en 31 siempre estaremos en desventaja
Chuck Norris Atrapo un pikachu azul con una caja de galletas…..sin hack xD
Sigo sin entender por que quieren separar a los que generamos con los que entrenan, si se hace un poke con ivs normales, 2 iv´s 31 los demas al azar o menores de 30, ataques que aprenden normalmente etc etc que ching… les afecta, solo no gastamos el tiempo que los “honorables” entrenadores si usaron, como sea sigue siendo igual a un entrenado pero hecho en menos tiempo y con la mismas oportunidades de ganar o perder la batalla, pero bueno espero no se les ocurra hacer esa suckeada de separar gente en torneos por venir
Yo tengo una solución, por desgracia es de raíz, es decir desde el juego, aún por acá estudiando desarrollo de videojuegos (meh… ahorita no por desgracia… estúpida economía) así que tal vez algún día aporté mi granito de arena. La única solución es facilitar el tener un pokémon con stats altos o simplemente limitar los stats, tenemos 6 stats, de estos hace un total de 186 IV’s siendo todos perfectos (lo cual es casi imposible conseguir para el que no usa cosas para generarlos), en este caso sería reducir la cantidad a 150 tal vez, para que estos se repartan al azar, o incluso tal vez añadir alguna mecánica para poder distribuirlos como tu quieras, es decir quitar herramientas 3ras y darlas dentro del juego a todos, no solo daría algo más de profundidad al juego (siendo que sería limitado la cantidad de puntos, tendrías que saber distribuirlos bien), sino que además eliminaría el problema de hacks, pues no importa si son o no creados, los stats de tu criatura serán tu culpa, no de tu suerte o de tener o no algún aparato para crear tus pokémon, y claro, los que tengan stats más altos será obvió que son hacks, así que de paso facilita la organización de torneos.
De hecho ya lo han facilitado, cada vez es más fácil tener pokemones con IV’s altos pero sin irse al extremo del “OP” y todo para que no haya pretextos de hacer un juego ilegal.
Aparte, de que estrategia hablan si lo único que hacen es copiar lo que hacen los demás.
@VanFanel: Gracias por tus palabras y por la bienvenida. Quiero aportar a esta gran comunidad que sigue creciendo, que busca la excelencia y que esta nutrida por gente muy valiosa. Sobretodo me encantan los cambios en la pagina, los nuevos miembros del staff y claro el debatir, generar ideas para reflexionar y ser mejor.
@Hotmoltres: Sobre el comentario en el que criticas que por jugar un juego te haces corrupto, por lo menos yo no me referia a eso, yo tambien dudo que jugar un juego te haga malo, a lo que me refiero es la forma en la que juegas el juego, que es trampa usar el hack en contra de los demas, asi como es trampa que un deportista se dope para ganar una competencia.
@Karen Alejandra: Me gusto mucho tu reflexion y estoy en gran parte de acuerdo, aunque como le dije a Hotmoltres y que quiza en mis anteriores comentarios yo no me di a entender bien, no me refiero en si a que el juego te hace corrupto, sino a la forma en que juegas el juego, por ejemplo en los juegos que mencionas como Mortal Kombat, pues no hay mucho problema ya que las estadisticas de cada personaje ya vienen establecidas, pero que te pareceria que de repente se aparecieran jugadores con personajes modificados ¿no te pareceria trampa?
Asi que respondo a tu pregunta diciendo: sí, al jugar un videojuego involucras tu moral y tu etica por la forma en que decides jugar contra los demas, porque el mal comienza cuando empiezas a pensar en tu beneficio sobre el de los demas.
Y si, es un juego, la cuestion es divertirse y convivir, pero sanamente, con reglas, sin abusar y tener ventajas contra los demas jugadores.
Por otro lado, tu reflexion sobre pokemon me parece muy interesante, yo estoy totalmente en contra de la violencia contra los animales, y como comentas parece que pokemon es eso y mas; pero teniendo criterio, uno sabe que es solo un juego, y lo utiliza por diversion. Aun asi hay clasificaciones de edad dentro de los juegos, aunque para variar practicamente nadie les hace caso. Porque de los juegos si se pueden aprender cosas, buenas y malas. Por lo tanto terminare diciendo con la inspiracion que me diste: Que un juego no te define, te define la forma en la que juegas.
Retomando mi post, algunas cosas que he leido y principalmente lo que @Grow pedía como soluciones puedo agregar lo siguiente:
1. Creo que la mayoría estamos de acuerdo en que los hacks generados por dispositivos o programas externos deberían ser vetados. Muchos de estos tienen ataques o habilidades que no pueden tener de manera “normal”. Esto creo que es lo que más molesta (Spiritomb con Wonderguard, yo quiero 2)
2. Los que son buenos conocedores del PRNG o RNG, que ya había dichoque era el área gris o vacío legal, pueden aportar sus conocimientos para que todos podamos obtener de una manera más fácil lo que estamos buscando, sin abusar de los IV’s y EV’s, en este punto poniendo un límite, así TODOS podemos llevar una competencia más sana y balanceada.
Como alguna vez dije, las cosas si fueran perfectas todo sería aburrido, puesto que ya no habría nada más que hacer con ellas, recordemos que es un juego de estrategia, no peleas (como decía @Chimalltlin) ahí radica el que sean 649 Pokemon a la fecha, para darle variedad, por eso han ido introduciendo las batallas dobles, ahora triples, nuevas habilidades y movimientos que puedes aprender en el Dream World.
LOS HACKS VAN EN CONTRA DE LOS VALORES, DE LA MORAL Y DE LAS BUENAS COSTUMBRES.
Los hacks no deben de considerarse como juego limpio. El juego trata de entrenamiento y batalla, no simplemente editar pokemons.
Que viva la familia!
@Ryota: Si de verdad quieres un spititomb con wonderguard yo lo hago y te lo mando, pero te advierto que usarlo es realmente aburrido aun en peleas de pokemon 100% hack (las cuales se ponen buenas siempre y cuando ningún pokemon tenga wonderguard ^^).
@Karen Alejandra: Ok, admito que exagere un poco al respecto, pero si el poke es abiertamente hack es aburrido hacerlo dentro de las normas. Nunca he tratado de hacer un pokemon hack que parezca no serlo, para pelear así existen simuladores online de pokemon.
Yo creo que no se podrá encontrar una solución, quizá no haya mucho que solucionar, así como hackeo he puesto 30 huevos para conseguir un buen poke, y no me molesta que ese poke pierda con uno hacho en no 5 minutos… unos 15 me suena bien. Pero si de un torneo se trata, por ejemplo, ademas de los iv podría restringirse algunos otros detalles para hacer las peleas más equitativas como, el HiddenPower, hace unas horas me di cuenta de que el pokesav te da una gran ventaja en ese punto, puedes hacer el HP de cualquier tipo y potencia en cualquier pokemon. Nunca he estado en un torneo, y no pienso entrar hasta comprare mi juego original, (ya casi junto el dinero T_T) así que no se cuanto influya el HP en estos… ¿los demás que opinan en este punto?
PD: ¡Wiii, mi cuarta respuesta en pokemex!
Llegamos a un punto interesante si la solución es que el hidden power y los stats se equilibren mejor la cosa ya esta tomando forma.
@Josué lo del Spiritomb fue sarcasmo, ese es el tipo de Pokemon que a muchos, incluido @VanFanel, queremos evitar, los que tengan movimientos y habilidades que no aprenden de forma normal, ya lo había dicho
yo diria que el principal problema por el cual se usa el hak es por la flojera (o decepcion): de estar criando pokemon y
1.-su naturaleza no se la correcta
2..-los IV sean de hp0 atk8 def2 atkspec4 defesp0 vel31 de un shucle (digo, un ejempo)
3.te la pasas un tiempo entreando un pokemon asta un nivel para competir y en menos de lo que se cuelga el internet te lo vencen WTF.
Son mas de 600 los pokemon y la neta si hay una forma de chekar si es conpetitivo seria mendiante esa forma, y para los que les gusta las batallas y no collecionarlos todos esta es una buena opcion.
Mi Solucion:
1.-Eliminar IV,
2.-un modo en coneccion que empareje nivel para batallas locales.
B&W ya dio un pasao (pequeño pero lo dio) los MT no se acaban una vez consigueiendolos todos ya esta listo
la opcion uno es un poco exagerada, pero no les gustaria acer a un lado esos 31 puntitos que marcan diferencia; con el echo de sacar a un pokemon con naturaleza correcta, subir los evs y su nivel.
Eso es Todo
@Danken
3.- Gracias por tu punto, ya que la verdad si seguimos así, este debate puede llegar muy lejos. Pero lo que quiero es el respeto, así sea un hacker, una victima, etc.
yo nunca he entendido eso de los IV’S me encanta pokemon tengo todos los juegos en portatil desde el amarillo azul y rojo hasta el soulsilver y heartgold y desde hace tiempo escuche muy comunmente esas palabras pero desconosco su significado y el modo de obtenerlo legalmente.Alguien me podria decir mucho acerca de ello por favor
seben, de echo la censura no me molesta, de echo practico mi hortografia :b
Cabe mencionar tambien el punto del juego competitivo, y se quejan mucho del metajuego que smogon ha hecho, y muchos aki o en otros lados piensan que smogon es lo mejor que hay, desde mi punto de vista NO, pienso que es mejor pokémex en ciertos aspectos, y en lo que a las reglas vgc, bueno, sin comentarios. yo les hago la pregunta aki, por que creen que muchos consideran mejor smogon?
Simplemente por que no hacen debates como éste y no se ponen a discutir por boberías, no discriminan, es más, ni Nintendo o GameFreak hacen este tipo de cosas, creo que con eso digo mucho.
En smogon tratan de hacer un juego ekilibrado en donde todos puedan star a gusto, nadie los obliga a jugar legalmente o hackeando, y en sus foros hay muchos lugares de interés, desde el como sta la programación interna hasta como obtener legalmente x cosa dentro del juego, no se dedican a buscar quien juega legalmente y quién no, como dije, esa página no es de mi gusto, pero esa es la REALIDAD.
Yo creo que también la encuesta que realizó grow en si usas o no hacks estuvo mal formulada, al menos desde el punto de vista competitivo, mas bien sería:
¿Que opinas del uso de hacks?
1.- A Favor
2,. En Contra
3.- Me es indiferete
es ahi de donde al menos se sacarían mejores estadísticas, y no nos ponemos a escuchar argumentos de nadie, por que cada quien tiene los suyos, para algunos absurdos, pero para otros de mucha importancia.
Mencionan cierto disgusto por parte de lo que sucede dentro del chat, y en eso estoy de acuerdo con muchos. Dices Grow! que no se intenta hacer una cacería de brujas con esto, pero lo que sucede en el chat pues simplemente todo lo contrario, todas las personas o al menos la mayoría que se colocan a favor del hack estan banneadas del chat, simplemente por ese echo, ¿eso no es discriminar?, y no es mentira, muchos conocidos míos me dijeron que no pudieron entrar al torneo por que simplemente estaban banneados del chat y sin razón alguna, por ahi alguien me comentó que no podía entrar y un argumento parecido a esto ”tú y tus amigos estab banneados de este chat”, ¿¿y no discriminan??, a mi simplemente me indigan el hecho de que se hagan este tipo de cosas y no se trate a la gente con la igualdad y respeto que se debe, eso habla más de una persona que el simple hecho de hackear un juego.
Por ese tipo de cosas es por lo que mucha gente no entra a Pokémex o no lo considera como una buena página.
Es un tema, como ya mencionaron algunos, que no tiene fin, ya que todos pensamos de forma distinta y cada quien tiene sus razones, y que al final, no todos van a terminan conformes con la decisión final.
Yo creo que los hacks no son malos, pero hay que poner restricciones al interactuar con otra persona. Si van a crear Pokemon facilmente, quiero decirles que le quitan el punto al juego, ya que han de tener como al menos 50 horas de juego. Comparen eso con mis aplastantes 395 horas en Pokemon Pearl, 176 en Pokemon Platinum y 154 horas en Pokemon HeartGold. Lo que les pido es que al menos disfruten el juego, ¿Si no para que los compran? Para vencer a una persona con sus Pokemon hackeados y decir que eres mejor que todos, y perder todo lo que se llama dignidad en un simple juego.
Otra cosa, si van a generar Pokemon, quiero que sean justos y háganlos como si fueran genuinos, sin que estén explotando en números en sus stats.
Una ultima cosa, quiero confesarles algo a todos los usuarios de Pokemex. Yo poseo un Action Replay DSi, pero los códigos que uso en si no afectan a nadie, ¿Saben por que? Mis códigos consisten en generar items y multiplicar exp ganado. Fuera de eso, no soy exactamente el “hacker” que ustedes caracterizan. Los Pokemon que consigo son genuinos, ya que no poseo un Pokesav o un R4.
@Sentry
Estoy contigo. A mi me discriminaron por poseer un HoO Arceus y por sacarle provecho al evento de Sinjoh Ruins consiguiendo no 1, pero 2 dragones del trio. Lo siento mucho, pero un tal Carter- no se que mas entro en discusion conmigo y patearon varias veces del chat.
mira las personas del blog de serebii creemos que esta muy mal modificarlos eres un hacker no importa si eres un mal o buen hacker lo que pasa es que nosotros nos matamos jugando legalmente como para que alguien llegue (por ejemplo a la battle tower) con un arceus lv.100 y nos gane por que es hackeado y nuestro esfuerzo que ?
deberian pensarlo
@A Guy with an Arceus Lv.100
Dicho mod me huele a Van Fanel. Igualmente me ha banneado del chat por comentar sobre RNGs y por aclarar temas de hackeo. De hecho, ni mi amigo Golden Empoleon ni yo nos metimos al torneo por el simple hecho de que ambos estamos banneados del chat por discriminación.
Me gustaría que los ADMINISTRADORES tomaran cartas en el asunto y corrijieran la extrema censura. Gracias.
PD: Y viendo que quieren la opinión de alguien que sabe de RNG…CUALQUIER combinación de IV’s es legal en pakos de huevo y en la mayoría de los salvajes, así que no le veo caso restringir la cantidad de dichos valores en 31…
@Waitaxa
Comprendo tu opinión sobre mis métodos y quiero felicitarte porque eres como muchas que dan su opinión no importa lo que pase como yo. Aun así, el uso de mis métodos no le quitan el punto al juego, y el juego es para disfrutarlo siempre siendo justos. Aun usando códigos, siempre me gusta ser justo, por eso no me gusta eso de modificar radicalmente un juego, en especial Pokemon. Normalmente no me gusta usar a Dakrai, Shaymin y especialmente Arceus por los poderes excesivos que contienen, si te encuentras conmigo en una batalla, ten por seguro que no corres el peligro de ser vencido fácilmente.
Solo aclarar que un Pokemon Hack es aquel que tiene movimientos o habilidades que no puede aprender, y/o sus stats sobrepasan sus límites es decir si un pokemon solo alcanza 350 de ataque físico con naturaleza a favor, y al revisarlo vemos que llega a los 351 se le considera pokemon hack, y no como dice karen alejandra que es un pokemon con sus todos los IV, que eso es perfectamente conseguible en el juego, aunque sea una cuestión como con los pokemon shiny.
Una vez más comento en este intenso debate. No para proponer una solución (ya lo he hecho antes), pero si para contestar algunos comentarios que me parecieron bastante interesantes. No busco ofender a nadie con mis comentarios, tampoco hasta donde veo rompen alguna regla para no ser publicado mi post, mi único móvil ha sido el de aportar algo al debate, por ende:
@hotmoltres: gracias, también respeto mucho tu opinión, sólo difiero en que el problema radica más en cuántos IV’s perfectos “se podría permitir” que tengan los pokes de personas que usen dispositivos externos, lo del HP lo veo ya excesivo, al rato mejor jugamos sólo con los movimientos que aprendan por nivel =D
@diego: creo que tocaste un punto importante: los que usan hacks suelen ser habilidosos, a menudo si, pues lo que tengan en mente lo tienen en minutos y no en días, lo cual les permite dedicarse a mejorar sus estrategias. No obstante, algo que suelo hacer cada que formo un team es probarlo primero en simuladores para ver qué funciona bien, qué no, que ajustes habría que darle y así sólo criar y entrenar teniendo ya experiencia sobre la sinergia, amenazas y problemas de mi team sin perder tanto tiempo.
@Jacob: “El mal comienza cuando empiezas a pensar en tu beneficio sobre el de los demás” Estoy de acuerdo con esta sentencia, pero también la encuentro algo macabra; hasta donde sé, quienes usan hacks lo hacen para tener un buen team/HP/movimientos/o tener pokes shiny, y esto no me parece que toque la linea de “buscar un beneficio sobre los demás”, quien lo haga con esta intención entonces si sería una persona mala. No lo sé, aún sigo reflexionando sobre este punto. Por lo demás, me complace ahora poder entender mejor tu punto de vista y ver que no diferimos mucho. =)
@Sentry: estoy de acuerdo contigo en que Smogon es mucho más que sólo clauses y Tiers y sobre el ambiente del chat. Nunca he ocultado mi aprecio hacia esa web, estando ahí aprendí todo lo que sé sobre Pokémon y siempre estaré agradecido por ello. Como dices, ahí no te alientan a hackear tu juego o a incentivarte a obtener cosas sólo con tu cartucho, ellos se preocupan más por mantener un metagame equilibrado y casi todo ocurre en su simulador de batallas, esa es una visión errónea de la web. En cuanto al chat, sé que no es tolerado mencionar cosas que tengan que ver con hacks y eso de que banean a personas por usarlos, pues sería cuestión de que ustedes como Staff lo hablaran, a menos de que los baneados hayan quebrantados reglas no veo justo bannearlos sólo por usarlos, en fin.
@emiliano: me parece bastante increíble la posición que dices Serebii maneja, pues toda la información que manejan al igual que el de toda web confiable proviene de los hackers, ¿qué estoy diciendo? Que gracias a los hackers se conocen cosas como los Ev’s, Iv’s, habilidades DW, movimientos y cadenas huevo, sprites shiny, bugs y glitches del juego, los pokémon de los retadores en la Torre Batalla, el Metro Batalla, etc. ¿Usar esa información, ser de los primeros en publicarla y decir que se oponen al uso de hacks? Allá cada quien con su doble moral…
@kicked: +1000!
Ahora, leer el comentario de @kicked si nos deja un punto para comentar: ¿Hasta qué punto es viable hacer este tipo de debates si toda web, incluyendo Pokémex, usa la información de los datos internos del juego descubiertos por “hackers”? ¿Hasta qué punto se vale usarlos y luego decir que son de lo peor? Sin duda, sin ellos seguiríamos entrenando nuestros pokes como en R/B/Y, G/S/C: subiéndolos al nivel 100 con mucho trabajo y escogiendo bien en quienes invertir las TM’s. ¿Hay una mención honorífica para quienes se dedican a descubrir estos datos y una satanización para quienes sólo modifican pokes? Sólo piénsenlo chicos. =D
Jeje, me falto este comentario:
@crush dan: sé qué se entiende por pokémon hack. Pero los pokémon hack con los que la comunidad tiene mayor problema son con los que han sido modificados para tener IV’s y por ello STATS perfectos. Para mi hack es un pokémon como los que amablemente nos refieres, pero para efectos del debate, se está manejando otra definición de un “mal hack”. =D
No entiendo que motivasion tienen para entrar a los torneos ya que los premios son pokmones que a los legales les sirven y para los haks nada. Además de que apuesto de que entran con todos sus pokemones con 4 IV’s en 31.
Pero bueno esta es una comunidad y esperare a que la mayoría mande. Con su buen juicio.
Excelentes los comentarios de Karen Alejeandra y Kicked, mas claro que el agua no podria ser, hay cosas de las que habia hablado anteriormente que ellos recalcan, pero hay personas que no las analizan y las critican a muerte, dejemos las diferencias a un lado, mientras se juegue dentro del standar (ivs, evs, ataques, habilidades), nadie tendra el porque quejarse, mas bien disfrutemos, en este tipo de juegos hay que divertirse y pasarla bien
Estimados, el tema de la moralidad y rectitud es ya algo que no vale la pena debatir, puesto que no le dará una solución a esta situación, simplemente alargará más el debate; lo único rescatable de esta controversia de moralidades es que se identifican dos bandos: el de los que no usan nada para alterar o crear, y los que si.
POKEMEX es una de tantas comunidades que existen, y la “fama” o “prestigio” y concurrencia que tenga es gracias a la forma en la que se administre y trabaje; por lo tanto, creo que esta comunidad (como todas) está en todo su derecho de crear sus ligas o torneos separando entre hackers y no hackers si así lo desean; así como nosotros, los miembros de esta comunidad, tenemos el derecho de decidir pertenecer a ella o no, aceptando de entrada los lineamientos que ellos mismos elijan.
Como alternativas:
1° POKEMEX podría “certificar” a sus miembros que participan en torneos, ¿a qué me refiero con esto? es algo que podría resultar laborioso, pero que desde mi punto de vista podría ponerle fin a este debate; sería algo así como crear una base de datos “oficial” para la comunidad en la que sólo sus miembros por decirlo así “aceptados” podrían participar en torneos oficiales de POKEMEX.
2° Si el problema MAYOR es el de los super pokemon difíciles de vencer que son conseguidos de forma “no legal” entonces hay que atacar el problema de raíz. La regla de 2 IV Max o 4 IV Max es ridícula, ya que si creo un poke con 2 IV max, y en los demás le pongo 30, la regla me permitiría ingresarlo sin objeción, y también sería un super poke, en todo caso convendría mejor una regla de NINGUN IV MAX no creen? Esta regla pondría cese al fuego entre hackers y no hackers, todos serían aceptados sin discriminación alguna y pondría parejo el asunto; si “yo que no uso hacks no puedo obtener fácilmente un super poke” y “yo que si uso hacks lo puedo conseguir” pues mejor equilibramos las cosas y nada para nadie.
Así, POKEMEX podría darle el visto bueno a cada miembro que acepte sus reglas y admitirlo en los torneos, sin preocuparse de que vayan a enfrentarse a pokes invencibles o explotados; propongo que se cree un REGLAMENTO OFICIAL DE LA COMUNIDAD, que debe ser aceptado y seguido SI o SI por los que deseen pertenecer a ella o simplemente migrar a otra que más les convenga por su estilo de juego, así de fácil. (OJO: aceptar este reglamento no implica que los que asisten al foro, al chat o a los que merodeamos solo por ocio, deban ser rechazados o excluidos, sino que solo aplique a torneos oficiales).
Si todos queremos divertirnos está bien, ya cada quien decide si en retitas enfrenta a un hack o no, pero en cuestiones oficiales de la comunidad, yo propongo la regla que menciono como alternativa a emparejar las cosas, así los “legales” aunque les salga un poke con un sólo IV en 31, no lo podrían utilizar, y los hackers solo doblarían las manos poquitito.
A mi parecer, esta sería una buena regla: NO IV MAX + 3 IV 30; mi Garchomp quedaría así en IV si decidiera crearlo en minutos:
Hp=30 Atk=30 Def=29 SAtk=29 Sdef=29 Spd=30
Tu regla de los IV me parece absurda, se darían los mismos problemas que ya comentaste, Pues solo bajas los IV a esos límites y entonces eso pasan a ser los super fuertes, y nos como si fuera más fácil eclosionar pokes con todos sus stats por arriba de los 25 IV. Así que para mi es absurda tu regla, porque siempre habrá alguien que si consiga 30 IVs en ataque y velocidad, pero su HP y defensas no llegan ni a 5 IV. Así que eso no soluciona nada.
También debes de tomar en cuenta que muchos de los que se la pasan el día eclosioanndo huevos, para conseguir altos IV, a fin de cuentas estan dejando la crianza en parte a la suerte, de que te sirve los 31 IV en en las defensas si tu pokemon solo tiene 1 IV en el HP y eso que sus sus padres tiene IV en HP de 10 a 20 IV, a eso no lo puedes llamar un pokemon wall, y sin emabrgo tanto tiempo dedicado no da los frutos, si solo dpendes de tu suerte y eclosionar huevos.
Solución como tal no veo aún, si limitan IV’s seguira el mismo problema de “Injusticia”, pero hay que darnos cuenta que esa “injsuticia” no está dada por las batallas, si no porque se sienten ofendidos y que a fin de cuentas perdieron el tiempo eclosionando huevos. Y como una persona que juega en los simuladores, y con gente que usamos Sav, les puedo asegurar que si creen que es por batallas, la batalla se gana con estrategia y un poco de suerte y he perdido y visto perder a pokes de 31 IV por pokes entrenados “justamente” en una batalla reñida y competitiva.
A lo único que veo como pérdida de tiempo aqui, es a hacer trampas con un juego que necesariamente ocupa tiempo para llegar a la perfección.
“Si vas a hacer algo, hazlo bien y como debe de ser, o mejor, ni lo hagas.”
No creo que se pueda llegar a una conclusion “final” en este tema siempre quedara algun bando ya sea los hackers o los que entrenamos tradicionelmente en desventaja, lo de controlar los IV de lo pokemon podria ser parte de una solucion pero no se podria usar solo ese criterio ya que como la han aclarado el hack solo se tendria que ajustar al estandar y listo podria segir participando, lo que si no creo necesario es poner la moral por delante ya que esta es diferente para cada persona ya que depende enteramente de como se han desarrollado fuera del juego por lo que para mi esta bien o mal para otra es diferente, lo que si creo que se podria hacer es simplemente decir si los pokes son hack o no, y si aun asi uno quiere pelear contra ellos pues adelante, y si alguno de los dos pierde no empezar con actitudes negativas sino aceptar el hecho y continuar con lo que siga.
A mi me parece excelente idea limitar 31 ivs en dos stats, el resto que no sumen un numero mayor a 100 por ejemplo, como comenta Weed.
Así todos pueden jugar felices =)
Saludos!
Hace unos minutos entre en discusión con VanFanel, y déjenme decirles que este sitio es horrendo. VanFanel etiqueto a los hackers como “lammers”, y si este problema debe resolverse, es con respeto y si, acepto que les pongan restricciones a los que si generan Pokemon y hackean el juego. En mi caso es diferente, como ya había mencionado, pero lo que quiero es “RESPETO” (si es que en este sitio se encuentra una pisca). ¡Incluso me reto a insultarlo! (la discusión fue en privado) Si alguien me apoya a terminar esto y conseguir respeto (siempre y cuando también acepte restricciones) comente aquí o contáctenme. Queremos una solución, les prometo que no defraudaremos a los que juegan legal y justamente. Quiero que los hackers se pongan de acuerdo conmigo para llegar a una solución. Esta se las encargo. ¡RESPETO!
Me encanta como algunas personas se ofenden donde ni una ofensa subliminal existe.
Es natural que el sitio le parezca “horrendo” a los hackers, ya que nunca le parecería bueno algún lugar público a algún diputado… “Cría fama y acuéstate a dormir”.
Ahora tendría qué aclarar algunos puntos, que me hacen ver como el más malo, donde en realidad sigo siendo malo, pero no de la manera en que tu lo planteas.
1. En el argot del ambiente computacional, donde se adaptó el término hacker como lo conocemos ahora, un lammer es una persona que se jacta de haber realizado un hack, o que se le descubre; Un hacker es indetectable, no alardea de sus habilidades y no las usa para dañar a terceros.
2. Jamás te “invité a insultarme”, LOL, te aclaré que podíamos discutir por privado, ya que no estábamos haciéndolo de manera descortés y nunca me habías ofendido. Te mencioné también que esa regla aplicaría si estuvieras haciéndolo en el canal público.
3. La única solución para esto, realmente, es “No hackers”. Y listo. El único juego que se debe promover y admirar, es el juego limpio, justo, el FAIR PLAY. Una persona que usa atajos para saltarse aunque sea un paso, ya no está “fair-playing”, y está faltando al respeto a su oponente al burlarse de esa manera.
@VanFanel
1.- Si se que es un lammer
2.- Soy un hacker con dignidad ya que me delate a mi mismo, en vez de muchos que no lo hacen por el simple hecho de la opinion de gente como tu, aparte que eres un mod, no se te puede entrar en discusion.
3.- Todo lo que pido es respeto en este sitio, y si lees bien mi comentario, aceptare todas las restricciones que me pongas.
4.- Trata de contradecirme, se que lo haras, ya que yo no tengo ningun poder aqui, solo soy una persona mas en esta comunidad.
Y que tal si un familiar o un amigo usa hacks en un juego. ¿Se lo negarias a la fuerza o lo dejas?
De hecho, es verdad lo que dices sobre el hecho de que muchas personas aki usan sav y no lo dicen, simplemente por ser discriminadas, y aunke se haga lo que van dice que no hacks, como compruebas que un poke es hack? o que una persona los esta usando?.
No se puede saber, solo si lo dicen ellos mismos.
O si el hacker hace muy obvio que el Pokemon es hack.
Tal vez decir que hackeo fue incorrecto. Me arruine a mi mismo. Ya no puedo estar en esta comundidad *sniff*
Me retiro de esta comunidad. Este debate no tiene sentido.
@A Guy with an Arceus Lv.100 ¿conoces también la definición de la palabra spam?.
Bueno, alguien sabe el promedio de iv’s, yo podría decir que sería como un máximo 150 pro no quiero cometer el error de equivocarme.
He reflexionado lo que dije y pido mis disculpas. Creo que perdí la compostura y dije cosas no muy agradables.
@Espectro
Spam es repetir el mensaje escrito muchas veces.
¬¬, otra vez re post: perdón no lei los dos comentarios anteriores.
No es una conclusión es una idea ya que se supone que posteamos para dar ideas. Me refería a promedio de iv’s en pokemones legales no promedio total. De hecho no conozco muy bien cuál es la restricción que se tiene ahora.
Y respecto al spam, también es cuando alguien da un mal uso a un chat, foro etc. intenta pensarlo 2 veces antes de darle clic a enviar. Todos debemos de darle un buen uso a los medios de comunicación para comunicarnos mejor.
Entiendo Espectro.
Ademas, lo pensé bien y creo que no vale la pena discutir por esto. También pensé que mejor me quedo, digo, ya para que ¿No?. Pueden estar seguros de no ver mas comentarios míos en este debate. (Ya ando algo cansado y con dolor de cabeza). Si quieren ya echen a los hackers, ya estoy decidido. NO MAS HACKEO DE PARTE DE MI.
Nos volvemos a desviar del tema
“SOLUCIONES”
Y nos vamos otra vez al principio de todo. Es un juego, ok, en todo juego hay reglas no?
Por qué no se pueden seguir las reglas como son?
Por qué brincarse pasos?
Por qué ha de ser lo que uno diga o quiera?
Yo se que nunca se va a tener contenta a la gente. Si les dicen, mira esto es “A”, hay quienes lo quieren “B” o “a”, porque “es más facil”, porque “es mejor así”
Por qué no se pueden hacer las cosas como se debe?
Y nótese que no estoy discriminando ni ofendiendo a nadie, solamente espero escuchar respuestas lógicas y concretas a estas preguntas
En todo juego hay reglas no?
Claro
Por qué no se pueden seguir las reglas como son?
De hecho se siguen, con o sin hacks.
Por qué brincarse pasos?
Porque es más fácil, porque, curiosamente personas que juegan 10 veces más que tu que desde huevo tienes a tu pokémon a nivel 100 no tienen tiempo para crearlos. Es una excusa vil para saltarse todo lo aburrido y directo al grano.
Por qué ha de ser lo que uno diga o quiera?
Porque así es la gente… es internet, todos creen que son dueños y señores del mundo cuando no.
Por qué no se pueden hacer las cosas como se debe?
Ni idea
Pués la única solución que veo entonses, es No Hacks. No hay de otra, eso o no hacen nada y que se sigan quejando los que se quejan, que si uno entra a los torneos es porque le gusta los combates, y se se va quejar porque se mato criando y perdió, pués que mejor se dedique a una guardería pokemon. Si no se van a molestar después con los que tienen más suerte en la crianza o por atrapar pokemon con ivs altos ( yo los he atrapado, un Scyther ATK 31 y velocidad de 31 y Adamant).
No Hacks o no se hace nada y punto.
En caso de torneos oficiales la solución es simple, hacerlo en secciones, unos con generados, otros no generados, y mixtos… así de simple. Es lo más coherente.
En caso de peleas normales, casuales por decirlo de algún modo, es todavía más simple, se llama preguntarle a la persona “Juegas con pokémon generado? – Si.. – A bueno yo no, no quiero pelear contigo, gracias.” tan simple como eso, la solución tiene que venir del juego no de la comunidad, porque siempre estarán los dos bandos.
Jajajajaja!!! en lo personal @VanFanel me resulta una persona radical y un poco grosero, pero definitivamente no creo que sea malo, asi como cada quien tiene su opinion, pues el tiene la propia, a mi por un comentario que hice en el primer debate de que “alguna vez use pokesav” me tiene en un concepto de hacker, y a pesar de que nunca he tenido forma de aplicar el hack a mi propio juego (aquella vez me ayudaron), pues esa etiqueta nunca me la voy a quitar de encima, sin embargo como se pueden dar cuenta, el no se toma el tiempo de participar en estos “debates verduleros”, pues sabe que siendo parte del staff se tendrá que apegar a las reglas a fin de cuentas.
En lo unico que no estoy de acuerdo es en la censura extrema en el chat, aunque por lo que yo he visto a los que censuran es por que estan “friega y friega”
Antes de este post ya habia agregado una posible solucion, solo queria hacer mencion a lo anterior, agradecer a @Karen Alejandra , @Sentry , @Holomoltres y algun otro que se me haya pasado por tan sabios y enriquecedores comentarios.
Por mi parte voy a crear un grupo en Facebook llamado “VanFanel, Te odio pero te quiero #@%& Monstruo” jajajajaja!! Es broma, de verdad entiendo tu postura solo sugiero un poco de mas respeto pues a veces suenas un poco ofensivo, tal vez mucho. Gracias!!
La mencion anterior hacia @Vanfanel es por que veo que algunos lo atacan, pero como aqui hay una inmensa diversidad de opiniones pues asi será con el y con cualquier otro que se oponga al sentir de un tercero, disculpen si me desvie del tema.
El proximo debate será “conflictos de personalidad maniaco-depresivas por culpa de pokemon” jajajaja, ya en serio, diviertanse por el amor de Santo Charmeleon!!!
@Sentry: Respecto a tu penultimo comentario, estoy de acuerdo en que este debate es para generar soluciones, pero no creo que este debate sea bobo como dices. Para empezar si se hace toda esta discusion es porque esta comunidad quiere superarse, porque toda comunidad coherente establece reglas y que mejor que crearlas mediante el debate, que ademas sirve para conocernos mejor, para aprender y generar ideas con la comunicacion. Sobretodo no hay como disfrutar de una buena discusion y pues yo creo que nadie te esta obligando a leer todos los comentarios o a participar si no quieres, asi que no le encuentro mucho sentido a que te quejes sobre ese punto.
@David: Dices que no hay que meter la moral aqui, porque cada quien crecio en circunstancias diferentes y por tanto tiene distinta moral. Si, es cierto. Pero la cuestion es que aunque todos tengamos distinta moral, vivimos en una sociedad, en este caso en una comunidad la cual tiene o esta en proceso de definir sus propias reglas las cuales habra que respetar si se quiere convivir sanamente.
Me parece interesante como muchos le tienen pavor o miedo a la palabra moral, siendo que la moral es algo propio del ser humano y esta en todo, aunque no lo quieran ver. Supongo que la culpa la tendra la religion o la educacion.
@Karen Alejandra: Me alegra que nos entendamos y que chido es ver a una mujer debatiendo y jugando Pokemon!!! ;)
Quiza al principio mis comentarios han sido un poco radicales, pero han sido asi por mantener el ideal del juego limpio, aunque yo se que en la realidad es practicamente imposible alcanzar las utopias.
Asi que siendo realistas lo mejor es llegar a un punto medio donde todos podamos convivir.
Hablando de las soluciones, yo proponia que se haga una base de datos de los pokemon de cada jugador al registrarse por internet para los torneos oficiales, asi podrian checarse con calma todos los pokemon antes, y ya el dia del torneo checar a algunos al azar y a los que pasen las eliminatorias. Y basicamente con las mismas reglas que hay, que me parecen bien, pero insisto con la diferencia de que ahora al registrarse por internet, tambien se registren los pokemon.
Ya que la verdad otras propuestas me parecen muy interesantes, pero son poco viables ya que como se ha dicho, muchas veces es muy dificil diferenciar si un poke es hack o no.
Y sobre el tema de la censura, pues no estoy de acuerdo, ya que esa no es una solucion, al contrario, puede traer mas problemas y es querer esconder el problema, las soluciones se encuentran debatiendo como ahora.
@AUZZA (Con voz de gargamel) !Como odio a los spamers!
@espectro (con voz de dr. chapatin) el burro hablando de orejas!!
Ta! Ta! Ta! TA!!, a lo que me refiero, es que intenten enviar mandar una gran cantidad de mensages.
fuentes:
http://www.frikipedia.es/images/9/90/Spam07.jpg
http://www.frikipedia.es/images/8/82/Mata_Spam.gif
Como reconocer un pokemon hackeado ?
Recien obtuve un Garchomp Shiny de la GTS pero en su lugar de captura no aparece ningun lugar mas que 6 rayitas, ese es un pokemon hackeado ?
Adriano, hay datos que a simple vista parecen exactos o perfectos, que la única forma de examinarlos y determinarlos sería con el pksav…
En cambio el garchomp que te encontraste está mal generado…
una buena solucion seria (por parte de nintendo y/o game planet)realizar eventos en sucurzales distribuidoras de videojuegos alrededr del mundo asi como en convenciones ya que al guardarse las promos importantes para USA, Japan y Europa propician mas el hack y por pardte de nosotros seria utilizarlo moderadamente y solo en caso de ser necesario (algun promo que se nos llegue a pasar o/u algo asi) aclaro yo he usado el hack pero solo para los legendarios exclusivos de eventos (lugia ho-oh deoxis etc. en 3a generacion y jirachi etc. en 4ta)